Re: [討論] 馬政府外交失敗史

作者: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 11:38:00
幻象不是因為馬英九把台法關係搞僵而缺料,
幻象真正缺料的原因是因為ROCAF沒給錢
下面5分30秒開始:
https://youtu.be/FYLrTZHz80E
三軍會爭預算之外,單一軍種武器也會預算排擠。
最近也最明顯的例子就是海軍的預算排擠,
即是美國給我們硬塞的魚叉飛彈車,
這個飛彈車直接影響了海軍的預算,
好在政府動用特別預算,
才保住重要的海鋒大隊擴編。
另一個典型是空軍自己的C130H升級案,
因為四台MQ9B及新飛機直接排擠掉,
明年才會再來。
https://bit.ly/3woHRma
而這C130H儘管保養得宜還算新,
不過內裝全是「當年」賣到的經典款式。
回到拉法葉的問題,
當然不可否認,因為拉法葉案鬧太大,
所以的確造成了ROC跟FR關係尷尬,
但馬不是造成幻象缺料的主因。
不過馬倒是造成了另一種尷尬,
就是達震案。
達震案直接導致原本要去談的飆風告吹,
不過,
其實達震案也不是絕對保證談成飆風就是。
另外說一下,當年扁才真的誇張,
把預算額度挪去說要買F16 C/D,
到了美國手裡,美國發價書看都沒看直接進垃圾桶。
這種事情扁任內幹了兩次,
這種整個要一、兩千億,
一年動輒幾一、兩百億預算的東西,
因為硬幹F16C/D 直接空轉兩年全部凍結繳回國庫。
新聞在下面
https://www.ntdtv.com/b5/2008/04/07/a125759.html
縮網址: https://bit.ly/3uekYj0
下面是立院的稿
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4851&pid=9086
縮網址: https://bit.ly/3uaibab
也同時能看到當時在砍戟隼案預算的新聞,
戟隼倒也是近幾年搞出來了正式的飛彈車。
https://www.ettoday.net/news/20180809/1231063.htm
縮網址:https://bit.ly/3MXEI2P
戟隼案也就是當初雲峰要實際量產的案子,
不過因為扁時就一直有聲音所以那時有凍過,
加上馬時政治上為了與阿陸仔交好,
所以戟隼就先暫緩,雲峰的研究分散在其它項目繼續維持。
2018年附近戟隼飛彈車重新亮相,
合理推測是馬時代尾或是蔡時代,
新開或重開的案子。
這裡需要注意的是,專案代號因為機密性,
所以就算本質上不一樣,
可能用同一個專案名稱或飛彈名稱,
雄二E跟雄二就是兩個不同的東西......
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=286
縮網址:https://bit.ly/36uMh0c
回到飛機上面,
現在大多數人最自豪的F16V型,
其實最早是馬政府開始提案跟通過的,
時間是2011年附近。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2926563
縮網址:https://bit.ly/3u0ldOc
比較不負責任的說,
如果不是當年扁堅持想硬幹C/D型,
早點體悟817公報的威力(雷根的詛咒),
搞不好F16V(AM/BM)還能早兩年拿到。
馬除了主張外交休兵之外,
綜觀幾個重要的軍購案其實都是這時候規劃,
或是開案的,
2008 阿帕契 愛國者 魚叉
2010 黑鷹 魚叉 愛國者
2011 F16V升級案及C130H零件
2015 佩里、方陣、刺針、拖式、標槍、
迅安系統支援
另外,雖然主要不是馬英九的功勞,
值得一提的是海軍十二項造艦計畫,
是2013年左右開始有雛形規劃,
也就是所謂「未來15年兵力整建願景」,
影響包括現在的震海艦、沱江艦,及船圬運輸艦,
以及現在正在如火如荼進行的IDS柴潛。
震海艦那個到現在怎麼看都是濫觴就是了。
另外提一下,
垂發版劍二是2000年初開始有雛形,
2010年代中發展,
如果不是海軍為了消防要卡,
華陽的垂直發射系統可以早好幾年應用,
目前這東西已經開案要升級拉法葉.....
※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言
: 1.拒絕法國以軍購和解仲裁案,台法關係降至冰點
: 法國把所有的軍事技術人員撤走,幻象升級案GG
上面就第一點去講軍購案這些東西,
要講篇幅可以很小也可以很大,
你有興趣再說吧
: 2.前首相安倍居然要搭計程車去會面民進黨
: 外交部到底幹嘛??
: 3.駐日代表不會日文
: 4.駐星代表史亞平居然被新加坡列為不受歡迎人物
: 全案被列為機密
: 好經典阿
: 列出來洋洋灑灑阿
: 真不愧是馬廢物
如果馬的外交休兵是錯的、是廢物,
那蔡這個斷交政府要叫什麼?
多明尼加、尼加拉瓜、巴拿馬這種等級的盟友都能賠掉,
別鬧了。
作者: goetze (異教神)   2022-03-18 11:42:00
上次也是打臉切文大師的擋潛艇~他馬上跳出舊問題生出新的
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2022-03-18 11:43:00
你來錯板了
作者: as5987 (qq111)   2022-03-18 11:48:00
這裡的結論只需要小英好棒棒
作者: amos30627 (Destiny)   2022-03-18 11:48:00
很多都是時機不對 阿扁放到蔡英文這任上 軍購就不會被美國反對成這樣了現在又傳說擋反潛直升機 政府一換 能不能買的到就變了
作者: arceus   2022-03-18 11:52:00
那篇看到提新加坡就可以直接無視了 不用認真
作者: kuso2005 (一時想不到)   2022-03-18 11:52:00
這版一堆超愛滑坡的啊
作者: arceus   2022-03-18 11:53:00
連馬簽台星fta和會見李顯龍都不知道
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 11:59:00
打一大堆騙騙軍盲還可以啦
作者: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:03:00
我全部新聞都有附上,你說要騙誰比較騙
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:05:00
實際上扁朝最破壞軍購 就是反軍購公投 但他們又會說美國不會做柴潛 洛克希德技術低落 但你跟他說可是你們最看不起的科科院跟中船在搞自製還好像有一回事 沒道理洛馬技術比科科院差吧 這時他們就會把你水桶十年
作者: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:06:00
F16一個就一兩百億,你是當中華民國挖到油田?洛馬跟美國一體,人家不賣就不賣,發價書直接丟垃圾桶我也說了。
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:11:00
軍武版藍粉的老套路 早一堆片段脫離當時時空背景的新聞 其實目的就是先射箭再畫靶 目的也很簡單 其實就是洗國民黨絕對不媚共不賣台
作者: webster1112 (webster)   2022-03-18 12:14:00
https://i.imgur.com/gte65F2.jpg 這姿態 外交不敗!
作者: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:14:00
藍粉?我上面講得幻象、飆風、拉法葉都是李登輝、陳水扁時代的東西
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:15:00
其時我也很同情他們 國民黨高層拼命舔 他們洗地洗得這麼辛苦 但也沒用 畢竟真的脫離事實跟常識
作者: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:15:00
保衛臺灣三十餘載你跟我說我藍粉?
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:23:00
所以版友千萬不要被藍粉的細節攻勢騙了 他們擅長用一堆零碎細節淹死誤導你 觀察政黨政治人物要看他大的行為趨勢 不是片段 就像陳進興不會因為有天捐了一百塊給家扶就變大善人
作者: goetze (異教神)   2022-03-18 12:24:00
某x的戰法其實不是在討論軍購~就是在扣帽子罷了軍購對這種人來說太難懂了,但抹紅扣帽子這種人最會從頭到尾他有哪幾句在講軍購?重點是你說民進黨有問題,就該死
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:27:00
老套路 沒有談軍武 (批評國民黨)水桶十年XD
作者: goetze (異教神)   2022-03-18 12:27:00
噗!老套路?所以你討論軍購了???
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:30:00
所以說跟這種人不能跟她就糾纏細節 他們會說 明明有買兩ㄓ水槍 怎麼能說我們弱化國防XD
作者: kuninaka   2022-03-18 12:33:00
看不懂X在講什麼可以回文嗎 不要一直噓
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:35:00
所以一定要辨別這點 馬的大政策是跟中國靠攏 減國防開支 這是他的大方向 你不能跳過他大方向 去看他的細節去說 明明還有花錢啊 優質藍粉的慣用招 細節糾纏但實際上我們有邏輯的人一定是先抓大方向在看細節 就能破解這招
作者: sunnyboy1 (大樂)   2022-03-18 12:36:00
X到底在忙什麼

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