[討論] 法國大選出口民調公布啦

作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:05:09
馬卡龍28.1
肋排 23.3
這兩道菜下週日要進行料理東西軍的決戰啦
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:07:00
https://i.imgur.com/LIEt0xy.jpg它們這個預測好像不是叫出口民調 通常很準就是了
作者: momocom (momocom)   2022-04-11 02:08:00
法國馬穩了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-04-11 02:10:00
差距超過3%,看來法國馬表現不錯
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:12:00
第三名是極左派恨台灣的沒龍熊 他竟然拿了20.3趴 好險他沒進去第二輪
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:13:00
正想問第三名是誰https://i.imgur.com/UgEwuOy.jpg
作者: airplanes (仁者無敵)   2022-04-11 02:14:00
沒有獨大的一方 真是均勻
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:16:00
沒龍熊 本來預期中就是第三位吧 20%也跟沒差太多
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:17:00
美隆熊的選民不知道會怎麼選擇 一方面在政治光譜上 馬卡龍比肋排左一點 但是肋排跟美隆熊都走激進政治路線就是討厭當權者
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:18:00
17年 熊的選民更討厭吃肋排所以很多去給馬 這次難了
作者: jmt1259 (船槳)   2022-04-11 02:19:00
連任成功很可怕,二三名都母湯馬克宏是唯一正常人
作者: greysholic (thatssuchbs)   2022-04-11 02:21:00
第三名那個這麼瞎居然可以拿20%票 法國人也太蠢
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:21:00
其實肋排被法國媒體妖魔化得很厲害 肋排在繼承父業之前是幫非法移民打官司的律師耶
作者: jmt1259 (船槳)   2022-04-11 02:22:00
但她是普丁好朋友
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:22:00
法國的左派傳統就是有那麼大啊
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:23:00
肋排已經把他爸創立的極右國民陣線大大往中間拉了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:23:00
https://imgur.com/SYdVdBJ 17年的第一輪投票結果
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2022-04-11 02:23:00
梅隆雄就是在議會說台灣說中國的一省 沒必要聽美國的話
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:24:00
17年 馬中間 肋排極右 菲隆傳統右 熊極左到了22年 馬基本上接近傳統右 肋排從極右略往中間修
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:26:00
Fillion的發音接近菲傭 嘿嘿
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:27:00
熊的票第二輪會流往哪邊啊
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:28:00
法國政論員說不確定
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:29:00
一些媒體說 採訪到的部份熊民 說不會像17年那樣投馬17年因為馬標榜中間路線 加上肋排更右 熊民怕了故投馬
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:30:00
第四名的漆木才是真正的極右派 他拿了七趴 這七趴應該是穩穩被肋排拿走
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:31:00
但馬上任後 政策偏右 也有黃背心這樣起初偏左的運動所以馬對左派選民來說有背叛感 即使不吃肋排也未必投馬
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:32:00
但肋排洗白形象有辦法洗到極左投得下去?還是馬包袱太大?傳統大黨共和黨的人選是第五名5%那個嗎?那個票應該多數會留給馬吧
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:34:00
投沒籠熊跟肋排的選民都是對當前權威非常不滿的人 所以有可能合流
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:35:00
有一點點可能合流 但就算不合 不投馬也足夠虧了
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:35:00
那五趴還不及第四名極右派的七趴啊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:36:00
5% 是傳統右沒錯 理論上是馬的
作者: jmt1259 (船槳)   2022-04-11 02:36:00
傳統左派也是只有馬可以選啊
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:37:00
就賭爛馬了所以不想投啊 XDDDD選舉有時就是沒那麼理性嘛 看馬小生催票和恐嚇牌怎麼打
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:38:00
話說預測的數字稍微有點變 馬28.5% 肋23.6%
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:39:00
加上這次有漆木做對比 肋排顯得沒那麼極右 這也有差
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:39:00
馬這次好像到前兩個禮拜前開始跑選舉 是不是太有自信?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:40:00
能維持5%算不錯了 昨天民調還有看到3%內的
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:40:00
肋排現在在演講 他的政見超中間路線 他要發展經濟保護環境 去除各種社會差距 還要賦予公民公投的權利 哈
作者: SILee (working for what?)   2022-04-11 02:42:00
我覺得不管極左還極右,想要的比較像不滿現狀的情緒性發洩所以極左不見得對極右投不下去...
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:43:00
聽了肋排的演講 我都想投他一票了 哈
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:44:00
熊票20%也不是都那種的 最終還是要看怎麼瓜分啦
作者: SILee (working for what?)   2022-04-11 02:45:00
會說左右光譜是個圓圈,極左=極右不是沒原因的
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:45:00
熊熊現在要開始演講了
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:46:00
熊在講話 剛剛說什麼「我們知道不能投誰」熊說不能投肋排欸!!!熊: Marine Le Pen should not get a single vote!(by France 24的英文傳譯)
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:48:00
會那樣跳的 不是為了意識形態 只是為了恨啦 不是死忠的熊有大局觀(笑) 不過還是得看選民買不買帳
作者: SILee (working for what?)   2022-04-11 02:50:00
我是不覺得會支持激進派的選民有幾個是真有腦的啦XD
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:50:00
熊這次講了四次不能投肋排 上次2017好像比較模糊?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:53:00
熊熊說了 他討厭吃肋排
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 02:53:00
傳統右 PÉCRESSE 也喊要投馬了 再度左右大團結拒吃肋排
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:55:00
其實熊熊說的不是vote 而是voix 英文就是voice 熊熊不給肋排發聲的機會 科科
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:56:00
Socialist跟Green也說支持馬
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:56:00
哈 抱歉voix在法文原來也有選票的意思 博大精深的法文呵呵
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 02:57:00
是喔XD 感謝s大講解喔喔XD 總之熊好像真的拒吃肋排
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 02:58:00
馬卡龍自己也要爭氣 對布丁軟趴趴 就不要怪人民想吃肋排
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2022-04-11 03:01:00
這種兩輪選舉制度 個個都是棄保專家….
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 03:01:00
收工啦 大致沒意外 差距比民調大 告急和恐嚇還是有點效
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 03:04:00
對啊最後這幾天一直說馬告急 民調很接近之類的
作者: stantheman (甜心寶貝)   2022-04-11 03:07:00
真的可以收工了 我也要去健身了 哈
作者: loki08957 (Saw)   2022-04-11 03:23:00
勒龐不是要和俄友好合作嗎
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2022-04-11 03:24:00
勒龐說現在的普丁已經不是2017年他認識的普丁了 XD
作者: lakeisland (WHO AM I)   2022-04-11 03:30:00
看態式馬應該穩了,左派為了反極右,二輪還是會含淚投馬,28+20就差不多過半了了
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-04-11 04:12:00
現在歐洲極右翼要馬就是切割普丁 要馬就是繼續舔 一開始不要跟普丁有關係不就好了ㄏ
作者: dxoxb (噗噗)   2022-04-11 05:07:00
法國人不會棄保嗎
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 05:55:00
法國馬感覺很穩馬克宏以前曾經參加過中間偏左的歐蘭德總統的內閣,當時他的光譜比較偏中間偏左,不過馬克宏上任之後推動的經濟政策,相對親商,這又顯得比較偏右。外交上馬克宏立場屬於親歐盟的中間派。整體來說馬克宏可歸類在理性、中道、溫和、主流這個區塊。馬克宏目前的定位應該還是中間派沒錯所以法國光譜現在分三塊 1極左 2中間 3極右法國傳統政黨體系在2017年後大幅度重組,走中間路線的馬克宏的黨拿下一黨過半,預料這次馬如果獲勝的話也是如此。然後極左的梅蘭雄已經公開表態不支持極右了那麼合理推測大部分的左派選民還是寧可投給馬克宏而不會投給雷朋 我預期馬克宏在二輪選舉應該可以55%~60%左右得票率獲勝
作者: amos30627 (Destiny)   2022-04-11 06:11:00
不可能極左去支持極右啊 只會有往極端走 不會有往反向走的XD至於說極左極右是一個圓的 是指他們上台後做法最後都會類似 但他們信仰的理論可是天差地遠極右納粹可是恨死共產黨人的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 06:24:00
然後二輪得票率預測是假定馬克宏沒有全力造勢、宣傳、催票,如果馬克宏卯起來催票,馬的二輪得票應該會跟2017年相差不大,至少破六成應該蠻穩的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:26:00
之前politico有報導過桑老支持者轉投川營的心路圓的意思有很多 如果真心有意識形態當然不動搖
作者: amos30627 (Destiny)   2022-04-11 06:28:00
如果是討厭當權建制派的人 可以看成整天喊藍綠一樣爛的柯糞
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:29:00
但極端派本就務虛誇大 特容易吸引賭爛票
作者: amos30627 (Destiny)   2022-04-11 06:30:00
川普就有反建制的味道 極左桑老支持者也是恨民主黨建制假左
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:30:00
這種本就來蹭的酸民 左右大跳並不怪 報復社會沒什麼預測做到馬六成 大樂觀囉馬若是第一任還有得幻想 但目前他就是背離左派
作者: amos30627 (Destiny)   2022-04-11 06:35:00
要是叫桑老AOC支持者棄保拜登去投川普 不如叫他們自殺
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:36:00
印象已成 就算有領導者喊轉投也是不甘願
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 06:36:00
2017第二輪好像是66:34 這次如果如果估60:40會太樂觀嗎?極右如果靠Le Pen拿到45以上 也是滿不得了的欸
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:37:00
我看到的是類似 53 47 的
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 06:38:00
我覺得2016有桑粉大選跑去支持川普這種不怪 某種程度來說兩人都是一種情緒出口
作者: zzaa   2022-04-11 06:40:00
馬的首輪得票比民調高一些,所以二輪也可能會高一些
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 06:40:00
就看左派選民『更不希望誰當選?』,目前看來極左的梅蘭雄是呼籲左派支持者不要投給極右的雷朋;這很有代表性,所以我想至少左派支持者當中,挺馬克宏的會比挺極右派的人多。因此馬克宏獲勝的機率仍然高很多。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:42:00
獲勝機率高 跟 破六成得票 是獨立事件普遍預測都是馬贏啊 七八成機率的樣子
作者: zzaa   2022-04-11 06:44:00
二輪馬民調是53:47領先,我猜最後是57:43
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:44:00
17大家明示暗示別投肋排 22這招效果只會變差
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 06:46:00
個人總結資訊後的判斷是,如果馬克宏維持現狀,以國政為主,不積極競選宣傳造勢,馬獲勝比例以 55~60 : 40~45為合理區間;如果馬最後喚起危機意識,頻繁告急、催票,催出60~63:37~40是有可能的。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2022-04-11 06:46:00
因為馬已經沒有想像空間了 務實者才肯捏鼻子投嘛 下週就開獎 多說無益
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 06:52:00
馬不需要想像空間,馬只要和極右派比較厭惡度,看左派選民更厭惡極右還是更厭惡馬克宏?目前接收到的資訊是左派更不喜歡極右啦!梅蘭雄呼籲不要投給極右也反映這種心態。這就好像極獨派不喜歡蔡英文但也不會去投給洪秀柱。
作者: amos30627 (Destiny)   2022-04-11 06:54:00
沒錯 會跳著投的 除了肚爛票外 就是加速派xD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 06:55:00
比如說那些力挺台獨的台獨大老是不是對蔡英文的維持現狀有所不滿?那是肯定的吧!獨派會覺得小英推台獨不夠大力!但台獨份子會因為不滿小英所以去投票給趙少康這樣的統派嗎?很難吧?
作者: amos30627 (Destiny)   2022-04-11 06:55:00
看看傳說的深綠丁粉有沒有就知道了 實際是沒有這種東西
作者: kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)   2022-04-11 06:56:00
53:47真的太近 實際57:43開比較有可能? 拿到4字頭我覺得可以算她贏了啦…
作者: kltnlious (玄櫻)   2022-04-11 07:03:00
估計肋排得票率在50~47之間 我認為這次不會小於47有一個15%的機會肋排贏,只要接下來兩周有什麼特殊事件這次肋排來勢洶洶,因為馬卡龍改革得罪太多底層
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-11 07:22:00
如果極右能拿下47%就不叫極右了 除非她往中間再修正Marine Le Pen 能拿下 40%的話就已經很厲害了
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-04-11 07:47:00
恭喜法國軟腳馬提前勝利
作者: twoquarters (Semi)   2022-04-11 07:50:00
極左再怎樣也不會投給極右啦,勒龐應該gg了
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2022-04-11 08:06:00
前幾天法國馬嘴波蘭總理難到是選舉考量?
作者: donkilu (donkilu)   2022-04-11 08:40:00
馬勞工政策改革得罪傳統左 但總是比極右好
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2022-04-11 09:44:00
跟前幾天的差不多
作者: zyic   2022-04-11 10:16:00
總感覺馬會輸,而且是輸很慘的那種,被普丁洗臉太致命了

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