[討論] 佛奇最近的一篇投稿

作者: Tosca (hi)   2022-04-20 09:22:42
https://tinyurl.com/44e439v7
佛奇最近的投稿
有PDF可以看
這篇毫無意外的中文媒體都只強調在群體免疫可能達不到
https://udn.com/news/story/121707/6247315
白宮專家佛奇:群體免疫概念恐不適用COVID-19
所以本版就永遠有一堆恐慌仔在強調沒有群體免疫
但其實原文重點不是這樣
佛奇原文意思其實是:
因為沒有辦法達到"古典"群體免疫
(classical herd immunity)
所以人類終究要一直跟新冠共存
(Living with COVID)
節錄原文最後幾段
If vaccine- or infection-induced immunity to SARS-CoV-2 indeed proves
to be short-lived, or if escape mutants continue to emerge, viral spread may
continue indefinitely, albeit hopefully at a low endemic level. This notably
has occurred with the 1918 pandemic influenza virus, whose viral descendants
still are causing seasonal outbreaks and occasional pandemics 104 years later
(pandemic H2N2 in 1957, H3N2 in 1968, and H1N1 in 2009) (24), and which we
have been unable, after more than 80 years of trying, to fully control with
vaccines. Such factors probably make SARS-CoV-2 impossible to eradicate
(only one human virus – smallpox
作者: amordelcor (heyheyhey)   2022-04-20 09:24:00
SARS? MERS?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:25:00
冠狀病毒 不是只有 SARS 一家
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2022-04-20 09:26:00
他說的群體免疫應該是像天花一樣絕種吧
作者: ketter (挖西林老背)   2022-04-20 09:26:00
SARS死亡率高很多 不一樣的東西在那邊比
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:26:00
而且西班牙大流行也不是冠狀 是禽流感
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:27:00
不是啊,就算重點不是沒有群體免疫這件事,但沒有群體免疫就是他指出的事實不是嗎?這跟是不是重點沒關係啊。
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:27:00
整體來說 自然界各種病毒 每時每刻都在變種
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-04-20 09:27:00
其實就 重新定義群體免疫
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:28:00
也不算重新定義...
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-04-20 09:29:00
嚴格的群體免疫就是拉疫苗覆蓋率加上自然抗體啊
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:29:00
其實也有不少科學家 認為 西班牙流感的病毒並沒有消失 只是流行兩年後 越變毒性越弱 變成現在常規
作者: peter080808 (peter)   2022-04-20 09:30:00
簡單來講就是免疫 不管啥疫苗還是自然感染 跟不上突變速度
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:30:00
的季節性流感之一 病毒越變越弱的同時 人體也越來越適應它們
作者: pico80286 (pico)   2022-04-20 09:30:00
彿奇有被噴藥廠業務嗎?
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:30:00
但說實在的他這個 popularity protection到底是什麼?怎麼optimize?病毒會不斷變種,所以是說疫苗要不斷打,口罩一直戴,酒精不離身,才能回到他口中的normality嗎?這樣還算normality嗎?
作者: pico80286 (pico)   2022-04-20 09:31:00
疫苗加感染美國早就超過100趴了吧
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2022-04-20 09:31:00
感覺人畜共通的病毒傳到野外就不能消滅惹
作者: peter080808 (peter)   2022-04-20 09:31:00
N1N1 09年也造成過大流行死了一大堆人
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:31:00
應該說 H1N1 最接近當年西班牙流感"元祖"的威力
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:39:00
你這個「很接近群體保護的模型」,跟一般人認知的群體保護還差很遠吧。
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2022-04-20 09:44:00
台灣每年都有流行的流感啊 不然老人打流感疫苗幹嘛一般人的認知就是無知沒錯 媒體過度放大了恐懼感媒體沒報 每天死五到十個 誰在乎啊.
作者: pieceiori   2022-04-20 09:46:00
共存是一定的 但你有治療的藥嗎?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-20 09:46:00
合理啊
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2022-04-20 09:46:00
我去年就很反對每天還在那邊報+0 有病.
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:50:00
一般人認知的群體保護 那是甚麼?為什麼 專業領域的知識 要管 一般人認知到底 都知道 自己在說甚麼 嗎?
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:52:00
一般人認知的群體保護不就是這個病幾乎不會有人得,或是得了不太有人死,再不然就是每年只有特定的季節會有一群人抵抗力比較弱才會得,但現在這個病天天都有人得,叫什麼群體保護?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:52:00
我也想知道 甚麼叫 群體保護?哪來的群體保護?誰想達成的 群體保護?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:53:00
誰發明的群體保護 又是誰訂的目標要群體保護
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:53:00
那你要去問佛奇到底什麼是他口中的popularity protection啊他說popularity protection是road to normality又不是我說的。你可以看一下文章再來抬槓嗎==
作者: downtoearth (東方耳號:)   2022-04-20 09:54:00
因為 現在這一支不是腸病毒 所以她的表現跟腸病毒不太一樣他說的 本來就不是 你說的一般人認為的這有甚麼難理解的這東西 甚麼時候 是用 一般人認為為準了而且 只是沒有政府光明正大地說出來 解除過嚴的防疫讓 感染者溫和的增加 就是 road to normality的其中一項措施你覺得這東西 會出現OMI之牆 很可怕 但是沒轍人力有時窮 不是真的 人定勝天所以我們現在在做的 就是 盡可能 把 曲線壓緩和讓確診者 盡可能溫和的增加 不要出現像香港 韓國以及過去幾個月的全世界一樣 出現數量爆衝就像你說的 流感不會出現一天幾十萬人 腸病毒不會一天幾千個小朋友 那是因為甚麼? 因為人類跟他們共存了 幾百幾千年了 說不定..
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 10:12:00
啊如果像你說的這麼輕鬆寫意美國為什麼要呼籲大家口罩還是要戴著?事實就是這個所謂的popularity protection根本不達標啊
作者: chewie (北極熊)   2022-04-20 10:13:00
就流感化啊 每年都在猜今年流行株 老人小孩建議都要補打疫苗
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 10:13:00
我是覺得極端清零仔跟極端共存仔根本就是龜笑鱉沒尾啦,兩邊都自以為自己是最能代表全人類的
作者: imundefeated (undefeatedman)   2022-04-20 10:14:00
所以台灣防疫防到走火入魔了阿
作者: ishowhand (貝哥)   2022-04-20 10:15:00
所以每日的病例數 不是那麼重要了
作者: imundefeated (undefeatedman)   2022-04-20 10:15:00
每天記者會報數 是要慢慢代償的
作者: soulivee (Lyz)   2022-04-20 10:16:00
所以不認疫苗策略失敗?不下跪認錯?還去推高風險加強劑
作者: kuninaka   2022-04-20 10:17:00
jerrylin天花??????????天花??????????
作者: soulivee (Lyz)   2022-04-20 10:17:00
當初全球衛生單位瞎喊的就是70%覆蓋率達群體免疫現在是甚麼樣子? 滾動式胡扯打疫苗的,承擔副作用的,都是這群王八蛋的醫療受害者承擔一堆無謂副作用 致殘致死風險,然後甚麼都得不到偏偏這堆傻瓜全進化成疫苗小粉紅疫苗斯德哥爾摩症,不去質疑 批判無效高風險藥物反而來攻擊不願當藥物實驗品,腦袋清楚的正常人
作者: kuarcis   2022-04-20 10:21:00
所以標題沒下錯啊 真的沒有群體免疫這回事共存是政治決定 實際上美國在COVID之前最嚴重的傳染疾病就是流感
作者: kuninaka   2022-04-20 10:27:00
沒事,我看懂古典群體免疫了
作者: skyexers (g(y))   2022-04-20 10:52:00
推個
作者: jump9128 (羅胖胖)   2022-04-20 10:59:00
意思就是暫時性的免疫,推翻或修改了大家之前希望群體免疫的主流想法
作者: helixc (@_2;)   2022-04-20 11:06:00
沒有迪士尼照片 失望
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-04-20 11:18:00
如果你認可這個投稿 那其實最應該做事情是全部解隔離耶以台灣的高接種疫苗率而言 甚至不需要戴口罩了 反正致死率也比腸病毒低 大家快快樂樂馬上回到2019!但這是不可能的啊!這完全是放飛了喔其實我也想學美國 但是南韓日本告訴我們不可行阿!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-20 11:23:00
dragons大邏輯正確
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2022-04-20 11:31:00
確診者隔離.....我美國家人並沒有喔 更不要說這些確診者很多都是無症狀的 有症狀的就算打電話給醫生 都叫你待在家休息 更不要說我一堆家人就是被外邊的無症狀或輕症狀上工時候傳染的 這連快篩都沒有 理想很美好 現實很殘酷看看邁阿密海灘 多久以前就群聚一堆沒戴口罩的人了?你講得反而其實是不可行的....至於說道PG 你可以想想他怎麼被傳染的?傳染他的人有沒有隔離?PG是有不舒服才去驗的喔你想太多了 他有症狀他自主隔離 然後告訴你 美國老墨黑人 甚至白人就算有症狀還是上工 我家人還全程戴口罩耶亞洲人在美國是最怕死最嚴格防疫的一群人 可是亞洲人是少數 我不認為我不能說我的家人在美國遇到的情況 我家人合情合理防疫 但是美國就不是這樣幹的 我再說一次理想很美好 現實很骨感 與其檢討我家人 你不如想想為什麼佛奇要這樣說 台灣比美國壓抑悶了更久 看起來快爆發了媽祖繞境 張惠妹演唱會看起來會是起點 我在嚴重澄清一次我敢說我家人 他們都打完三劑 戴口罩 生病在家休息隔離到好 我很為他們驕傲 完全敢說 但是只想問你 確診後確定要隔離幾天才沒傳染力?美國隔離好像說隔離五天巴?但是解格不需要快篩PCR 有些美國人甚至都不會隔離 再問一次是誰傳染PG的?在美國能像PG一樣不用為錢奔波的是少數阿!那你認為台灣這波傳染的源頭是怎麼來的?我真心認為不管隔離五天還是十天 都還是有人會有例外有傳染力 我真心希望不要用全部心力在隔離上 放多一點心力在醫院病床的整備 99%是無症狀 這部分就讓他共存 把心力放在小孩跟老人身上就好 有口服有疫苗 可以大膽的把放寬速度加快而且把提供口服的流程放寬 至於什麼死人 講幹話是哪天不死人 跟背景值比 跟腸病毒比 搞得到處隔離讓人無所是從 醫護心力要放在重症上才是花在刀口上

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