[轉錄] 醫勞盟 專責病房滿載及判定條件

作者: remprogress (rpg)   2022-04-22 09:39:54
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關於指揮中心評估專責病房夠不夠可能遇到的盲點,我們必須快點提出來
這張顯示的確診者分流原則看起來很理想,應該不至於快速把醫院專責病房用完
事實上,在這樣疫情大爆發的時候,接下來每個醫院每天要收住院的病人,不論是盲腸炎外
傷骨折得開刀,或是腦中風心肌梗塞的,還有,病人的陪病者,都有可能在入院的PCR意外
驗出陽性變成確診者
以COVID本身來說,這些意外驗出來的確診者/陪病者,他們屬於無症狀,年紀也可能不到75
歲,也不是洗腎或懷孕,依這張表格他們後續的處理應該是不用在醫院是吧?
錯,他們原本的疾病還是必須住院進一步治療啊,那麼這些有其他疾病需治療的確診者,或
因為陪病者陽性形成的病人本身需居隔者,是不是也只能住進各醫院的專責病房?
那麼醫院的專責病房會不會很快的用完?
我們非常希望指揮中心回頭好好審視一下,現有的醫療量能真的很樂觀很夠嗎?在沒有疫情
的時候,台灣的病床加護病床早就隨時在滿載邊緣了,現在加上每天成千上萬,還不能當作
流感的傳染病,真的不知道指揮中心的自信從何而來
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專責病房原本就有使用的患者
而他們的陪病者
有可能因為陪病需要採檢驗出陽性
甚至發現患者自己也是陽性
而這些人都會住進專責病房
造成滿載
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 09:45:00
是阿 腦中風心肌梗塞車禍急送入院 結果發現剛好確診 怎麼辦這些人開完刀做完心導管 難道也要送去專責病房? 馬上就滿了
作者: KIKK (小新要小心)   2022-04-22 09:45:00
理論跟實務…嘖嘖
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-22 09:46:00
我看專責病房越開越多吧 照染疫人口比例改變
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-04-22 09:47:00
全院都是專責病房不就沒問題了
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 09:47:00
是阿 你多到一個程度會變成 還沒染疫的才需要隔離起來XDDDD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-22 09:48:00
對阿 人人感染就沒差了
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2022-04-22 09:48:00
照這架構,五月初就塞滿人了,而且大多無症狀
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 09:49:00
現在不是有下轉條件了嗎? 不需要住院的就回家或去檢疫所阿
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-22 09:49:00
國外還有聲音說把因covid住院 跟住院後驗出covid分開計算
作者: cake10414 (Peter)   2022-04-22 09:51:00
本身有病要住院意外測到確診 先看清楚
作者: kuarcis   2022-04-22 09:52:00
yufion 這篇的意思是專責病房預估用量 不能只考慮輕症轉
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 09:52:00
我不就講了是陪病者嗎
作者: kuarcis   2022-04-22 09:53:00
入隔離病房的用量 還有本來就需要用病房的其他病人 入院
作者: Miseryz (小z)   2022-04-22 09:53:00
主要是陪病者要陪的病人
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 09:54:00
所以他們要怎麼樣?
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 09:54:00
甚麼叫做不需要住院XDDD 心肌梗塞做完心導管不需要住院?!
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 09:55:00
就是不需要住院的阿,要住院的當然還是要住院,我是不懂所以他們要怎麼樣? 說了不能這樣估然後呢覺得要降載嗎?
作者: cake10414 (Peter)   2022-04-22 09:57:00
很難懂嗎? 就是提出盲點 這樣原本要住院意外測出確診的是要住一般病房還是??
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 09:58:00
那就是要降載阿,國外不就是這樣
作者: kuarcis   2022-04-22 09:58:00
專責病房會不夠 因為轉住院的條件太容易了
作者: Miseryz (小z)   2022-04-22 09:58:00
病人當然要住院,陪病者和被陪的病人是一體的,把陪病者趕出去病人誰照顧?
作者: kuarcis   2022-04-22 09:59:00
這篇要求的事情本質上就是要CDC提高輕症住院門檻
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-22 09:59:00
就改成專責病床?
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 09:59:00
專責病房能有陪病者嗎?我以為專責病房外人是不能進去的
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:00:00
突然想到如果全部的病床都是專責病房 那等於就沒有專責病房解套~~~~~~~~~~~~~
作者: cake10414 (Peter)   2022-04-22 10:00:00
類專責...?
作者: kuarcis   2022-04-22 10:00:00
本來住院原因非COVID的、入住時或入住期間驗出確診這類的人可能有陪病家屬
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:01:00
那就是看要不要降載阿
作者: kuarcis   2022-04-22 10:01:00
所以輕症轉住院的條件要更嚴 這就是這篇文要說的事情
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:02:00
不,這篇講的是本來因其他疾病要住院的因確診轉去專責
作者: Miseryz (小z)   2022-04-22 10:02:00
我朋友下個月可能會陪媽媽北上開刀,看來現在麻煩了
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:03:00
沒錯 就是這種應該要開刀如果病患剛好確診那該怎麼辦
作者: kuarcis   2022-04-22 10:04:00
...因為你說的那類住院者跟門檻無關 所以專責病房使用量
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:04:00
因為現在指揮中心意思是盡量不要影響原來的業務
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:04:00
是說盡量不影響 但是當然遲早會一直被影響
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:05:00
這樣的狀況下,專責開的量也有限
作者: tenfu (富哥)   2022-04-22 10:05:00
嗯那還是升級別讓人確診吧
作者: cake10414 (Peter)   2022-04-22 10:05:00
輕症無症狀的確診住院者放你正常人旁邊 同一間 你願意嗎
作者: kuarcis   2022-04-22 10:05:00
所以只能從輕症住院的條件改啊
作者: castalchen (castal)   2022-04-22 10:05:00
CDC的中央坐的是一個毫無專業一輩子靠喝酒划拳上位的社交花 卻被一群智障猴仔當神拜 真是台灣的悲劇
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:06:00
跟輕症住院條件無關啦~~~ 到底是在糾結哪點啦心肌梗塞可能剛好確診 只有流鼻水阿 他在新冠來講是輕症阿
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:06:00
確診的人數多了,這種狀況就是越來越多,最終就是要降載阿
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-22 10:06:00
目前進開刀房要PCR
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:07:00
K是覺得輕症住院門檻拉高可以減少住院,但是人多起來根本沒差
作者: tenfu (富哥)   2022-04-22 10:07:00
所以繼續加開 不然升級如何
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:07:00
降載是可以撐一陣子 但如果疫情要燒三四個月 降載也沒用
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:08:00
降載就是叫一些不開不會死的就先別開了 白內障 換關節這些
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:08:00
就是要撐到確診的也不用特別分開住的時候吧
作者: tenfu (富哥)   2022-04-22 10:08:00
實質意見
作者: Miseryz (小z)   2022-04-22 10:08:00
問題是陪病者會移動,雖然醫院每天會快篩,不能保證陪病者會不會確診傳給病人
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:09:00
陪病者不是問題喔 陪病者確診了就 換人陪病而以沒人陪病就 病房監視器打開 護理站陪病
作者: Miseryz (小z)   2022-04-22 10:09:00
了解,感謝!!!
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2022-04-22 10:10:00
這才是真正有意義的監督。
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-22 10:11:00
不然就當感冒啦 不管它
作者: tenfu (富哥)   2022-04-22 10:14:00
所以是要激進點當作流感 讓讓醫院?還是 我還是沒看到實質建議
作者: longtimens (阿捲)   2022-04-22 10:15:00
就是要指揮中心說清楚什麼時候能平常心看待 一直嚴防自願不夠資源
作者: djdjdj (加油啦)   2022-04-22 10:17:00
醫療盟是要恢復嚴管的意思嗎,還是希望大家就當作感冒,不用特別區分
作者: tenfu (富哥)   2022-04-22 10:17:00
醫生敢大膽讓醫院裡面住院盡量感染?
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-04-22 10:17:00
要共存 專責病房早晚要退場喇
作者: tenfu (富哥)   2022-04-22 10:19:00
那就歡迎看那個醫生敢提出啊
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:19:00
對確診病人來講是真的不用特別區分一個心臟科病人做完心導管 剛好確診 他就直接用藥而已
作者: tenfu (富哥)   2022-04-22 10:20:00
醫院裡更多因此重症
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:20:00
對病人來講 他一樣可以待在心臟科病房 用新冠口服藥或針劑但現行制度問題在哪? 這種病人就要直接移去專責病房其實對病人對照護團隊 都是困擾也是干擾 對病人哪有比較好那你說那心臟科病房內其他沒感染的病人怎麼辦? 就分病房阿給他自己住一間 或是同一間就都住確診者就好這種都比為了只是確診就要移去專責病房 好多了
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-04-22 10:21:00
我不覺得目前敢放任院內感染 人命關天耶我們這邊進入醫院的規定又緊縮了病房管理暫時只會更嚴
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:22:00
不然到時候你就要移一堆大腦開刀 心臟開刀 癌症開完刀病人
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:22:00
那就變成每一科都要分一區確診病人住的
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:23:00
沒有放任院內感染阿 有確診的病人和沒確診的 不會同一間阿那你醫護一樣防護做好 也不會一直噴院內感染阿
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:23:00
要住院的幾乎都是高風險群,沒人敢放推吧
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:24:00
靠杯就不是放推阿 到底在糾結哪點啦~~新冠很恐怖 難道癌症 心臟病 中風 胃穿孔 就不恐怖????????你把住院原則 新冠防疫擺第一 這些病人反而會受害好嗎這些病患如果剛好確診 被迫要去住專責病房 對它們有比較好?心臟病在心臟科病房當然是受最專業照顧 醫護都很熟阿結果他現在剛好確診就要移去專責病房 照顧難度當然大增
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:26:00
啊所以就是各科病房都設個確診者區囉
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:26:00
是阿 可能大方向只能這樣
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2022-04-22 10:28:00
就是已經擠壓到原本需要住院的人的空間(包含癌症或其他急重症) 本來就飽和的病床 因為要收確診 排擠到其他人 然後衛生局只會叫你從5%變10%
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-04-22 10:28:00
專責病房住各種疾病大雜燴還有一個問題就是....
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-04-22 10:29:00
只是一部分專科醫護防疫等級要升高了就更辛苦了
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2022-04-22 10:29:00
會有各科住院醫師到處跑來跑去 感控沒做好就會把病毒從專責病房帶回原科病房去 我記得疫情初期就曾發生過類似的事件
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:30:00
是阿 結果本來是要防疫想不到變加速共存口口聲聲說不能放推的措施 搞半天變成加速放推....
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2022-04-22 10:30:00
把專責打散 那不如不要設 專責就是內循環的人力來顧分到各病房 病房為了要專門去顧那些人要多多少人力
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-04-22 10:30:00
不用住院醫師 你以為主治醫師不會亂跑嗎住院醫師反而是比較聽話的
作者: Tosca (hi)   2022-04-22 10:31:00
你確診率多到一個程度本來就不該設專責了 美國哪有在設啦~~然後你們一堆看不開的以為這是放推 好啊 照你們做法還更推~就跟學校動不動就在停課一樣啦 停課了小孩擠去安親班XDDD結果根本 加速共存你病人就在原病房 大家感控做好 反而還不會一直噴院內感染硬是都要移去專責病房 醫生一天到晚跑來跑去 沒有比較好啦
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-04-22 10:32:00
疫情才爆不到三週 看不開正常啊
作者: yufion (捨不得又奈何)   2022-04-22 10:33:00
最終的結果就是不設專責
作者: longtimens (阿捲)   2022-04-22 11:01:00
除非只有感染covid 全部丟去專責 原本的病給專責看?不可能嘛除了醫生跑來跑去 病房護理師根本不熟悉別科病人
作者: nuc1earsub   2022-04-22 12:12:00
感冒不能開刀??

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