※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 1.轉錄網址︰
: https://www.facebook.com/taipei33/posts/530350715125887
: 2.轉錄來源︰
: 黃珊珊 FB
: 3.轉錄內容︰
: 居隔天數不管是幾加幾，都已經都沒有意義，重點是確診者照護。
: 確診人數會指數型提升，這大家都知道，但準備完成了嗎？現在的情況是，確診者要
: 等兩天，才收的到居家隔離通知書。因為接收資訊的法傳系統大塞車（這件事去年就
: 發生過），地方太晚接到資訊，導致民眾更晚接到關懷中心的電話。
: 也就是說，很多民眾在確診當下，其實得不到任何協助，這就是大家擔憂的原因。
: 所以，北市府直接做了個 #簡訊通報系統 ，醫院PCR採檢陽性後，會直接傳簡訊給確
: 診者，請民眾上網填資料，包含接觸史、同住家人、聯絡方式，這樣初步疫調就做完
: 了，接著衛生局會來做安置，如果是安排居家照護，區級關懷中心就會接力，來處理
: 民眾的大小需求。
: 這樣的處理措施比較有效率，各機關也可以有效配合，中央其實也在寫一樣的系統，
: 但5/7才能上線，因此北市先上路，以免基層人員爆肝。
: 最後，真實現況是，光是處理確診者，所有人就已經人仰馬翻。所以 #以篩代隔 專
: 心照顧確診者勢在必行 ，在中央施行方式出來前，北市醫護人員及防疫必要人員，
: 將採取以篩代隔，確保第一線醫護與防疫量能。
: 4.附註、心得、想法︰
: 台北市副市長黃珊珊，跟新北市長侯友宜一樣，主張要以篩代隔。
: 「居家隔離已經沒有意義」，
: 陳時中今天只願意改成3+4，但雙北都表示不需要再隔了，而是以篩代隔。
: 目前台北市對第一類跟第二類已經實施以篩代隔。
: 但最好能盡快推到全市民都能適用。
: 希望陳時中能聽進雙北的意見。
: 雙北才是第一線，真的在接觸人民的。
: 不然中央遲遲不動作，柯文哲一火大，搞不好又要把病歷砸過去了。
: 33加油
: 防疫加油
是啊，
現在台北市一天才1000確診，就忙翻了，對吧？
不居隔，
放著密切接觸者（高機率是感染者）去自由活動。
聊天、吃飯、唱歌、讚酒店、健身房運動，
是不是造成的確診者會多更多？
雖然居隔三天，比之前少很多天。
但一個不待在家裡的有感染能力的人，
三天可以做多少事、跟多少人見面聊天吃飯，
有思考過嗎？
跟一桌好友吃飯、去茶藝館酒店喝一攤、
這是一個晚上的活動而已。
一天確診1000人，
目前標準算你平均要居隔3個密切接觸者，
就是3000人/天。
少了3+4，第一天是3000密接者可以自由接觸別人，
第二天是6000人，
第三天是9000人。
這還是確診個案保持1000的情形下。
日確診人數變2000時，
就是6000、12000、18000個密接者自由活動。
完全不居隔，巴黎鐵塔實現可能性更高。
到時候，確診者增速從1週翻一倍，
變成2天翻一倍，（假設）
確診者能得到比較好的照顧？
（假設）2天翻一倍表示中重症翻一倍耶。
照顧居隔者辛苦，但是普通人訓練一下，可以做。
照顧確診的中重症不只辛苦，
還需要醫療專業和稀少的設備。訓練時間4～7年起跳。
一週翻一倍，中症可能有足夠時間康復成輕症，
2天翻一倍，舊的中症可能都還沒好轉，能康復空出醫療資源和人力嗎？
再多醫療資源也擋不住指數成長的中重症人數，
全世界都沒有國家有這樣的資源。
我從中症大概40～50人左右開始觀察的，
到現在累積110多人，也才20幾個解隔，
等於中症還有90來個待在醫院。
康復的絕對比增加的速度慢很多。
這是10天居隔狀況下的情況。
3+4開始實施後會怎樣不知道，
但絕對是加速累積，堆中症人數。
不居隔是希望中症以更快速度增加嗎？
今天是15人，20天後會是多少人？
關鍵工作是壓低確診者的base，
好嗎？
都已經把密接者範圍縮成這樣了，
還要退到哪裡去？
3+4已經衝太前面了。

可是我看綠粉都希望直接放推不要居隔加速共存...

給推。

你突破了

1F真的確定你看到綠粉都希望？CPI跟GDP都長得一樣對吧

其實幾個「綠粉」已經幹聲震天了。

所以 你希望現有的人力 去分流確診者比較重要 還是去檢測居隔者比較重要？

如果你能抓到所有確診者那這套理論是沒問題 但現在大概有相當多確診者都已經脫離掌握了

現在就算是中國那套都抓不完了好嗎那幹嘛還浪費人力在抓這些人上面

認同你的論點 但是有一個盲區 密切接觸者不是立即隔離啊！如果他已經在外面趴趴走三五天 也失去3＋4 的意義了吧？

兩天前就已經一堆人了啦 現在只是自我安慰而已現在的做法就安慰恐慌仔而已指數上升不是用這種隔離法能減少的要穩定上升可以參考上海

最近確診也不是指數上升

沒驗啊上海這樣封都不降了 人家是普篩欸

你又知道沒驗了？哪個共存的國家是一直驗的？

指揮中心一直喊話你聽不明白嗎這病毒在上海能這樣傳在台灣會比較乖？

照你說的台灣早就炸了，呵呵

就炸了啊

你可以不信 現在又不是delete 炸了會爆病床

如果真的這樣，台灣的重症率豈不是世界第一低？一堆黑數，一百萬確診好不？死亡率5ppm？

無症狀一堆人 你大概就屬於指揮中心要安慰的拿那種人

你真的信台灣人天生神力，重症率死亡率都遠低於流感？無症狀一堆？到底有多大堆你要說啊？你才是恐慌仔自己想像一堆人確診

一百萬跟三十萬就差很多 還是你覺得三十萬不算炸

三十萬的確診，一樣不到流感死亡率的十分之一

十萬算不算炸 算不算黑數 一次跳一百萬才奇怪

下禮拜不就知道了 現在篩的人開始多了

就算十萬死亡率也還是低於流感，你的黑數都不黑數了

你可以靜觀其變 我上禮拜就覺得這週有機會上萬 也一堆人不信啊

在那邊自己幻想黑數，不就跟柯文哲幻想到年底死4萬一樣

你就等看看嗎

在那邊預言，學阿北德喔？呵呵，台灣不缺乩童啦，在那邊恐慌黑數

不準你可以po文嘲笑我阿

用預言來討論，這種人一抓一把，我嘲笑得完嗎？

人越多開越快 高興都來不及了還恐慌幹嘛

我要嘲笑也是嘲笑阿北德啊，作人別那麼阿北啦你既然認為台灣黑數那麼多，你管人家3+4幹嘛？

3+4很好啊 最好更短

我之前也說過，每天五萬確診都正常，我恐慌甚麼？3+4就是flattening the curve的措施，又不是清零

就很快啊 現在檢驗本來就追不上了 黑數抓1.5到2倍也不誇張如果不是那麼快也不會緊急改3+4了

讓確診峰值慢點到達，這就叫恐慌仔？3+4就是比0+7可以讓確診上升慢些，關黑數屁事？若如你說的那麼快，那維持10+7就好，何必緊急改3+4？改3+4就是踩油門，只是沒踩到底，就叫安慰恐慌仔？

如果能慢那繼續10+7不是更慢不踩油門很快就沒有人上班啦

所以政府改3+4叫做安慰恐慌仔？不改才是安慰吧？

緊急踩油門就是要防止太多人隔離 代表政府認為速度會比想像快很多

你一開始說改3+4只是在自我安慰，到底安慰甚麼？

看你認為有多快會到一天五萬+啊

還說指數上升不是這種隔離法可以減少的，又說3+4是踩油門到底3+4是要減少指數上升還是踩油門你要說清楚啊？

你是認為要減慢上升 我是認為減少隔離的人 根本上就不同了

你明明一開始嗆3+4無法減少指數上升，又同意這叫踩油門

我是順著你說好嗎就停不住 緊急改3+4

順著我說？也就是你認為3+4不是踩油門？那是踩煞車囉？

我是認為就算改3+4也慢不了多少

10+7改3+4是慢不了多少？這是甚麼邏輯？

你覺得是要減慢 我認為是要減少隔離

你是聽不懂人話嗎 減少隔離人數是為什麼 因為太快太多人感染

所以，到底政府改3+4是怎麼安慰恐慌仔？

如果覺得可以掌握人數 會有今天拍板明天實施的做法嗎

我是支持直接改成篩檢出來在隔離的

你一開始都在講確診人數，也沒人跟你談隔離人數

結果自己改成討論隔離人數，完全跳到另一條線所以，到底政府改3+4是怎麼安慰恐慌仔

恐慌仔只在乎政府有沒有一次放推 所以才改慢慢放推我是這樣看政策的

放推也有分一次放多少好嗎 政府現在就是要放開了

10+7改3+4本來就是推升確診數的做法你讀書就是要考上台大醫，要不然就是沒有一步到位這樣政府的確是要放開了，但是只要不是改成0+0都是打假球？

你覺得沒什麼黑數 我覺得至少有1.5倍以上 所以看法自然不同

其實你自己的說法，是把3+4當成隔離法來看我甚麼時候覺得沒甚麼黑數了，別胡扯

對啊 速度很快的話還會改

問題就是其實3+4已經是更開放的方式

按照這速度有2000黑數的話 你覺得指數會遠嗎？

如果2000人晚三天驗到 很快有3000+黑數了 這速度很快啊

你說的卻是因為有黑數，所以3+4沒用你的論點最大的問題就是就算有黑數，3+4還是比放推有用別學柯文哲，所有的數字隨便說

黑數肯定有 現在的黑數是隨時間快速增加的 驗肯定追不上

10+7改成3+4就是在釋放一定程度的基層人員壓力，而0+7就是再更釋放，0+7不是不可能，但我個人比較偏向3+4但0+7更吃公德心，大家也要更注意經濟活動的部分

扯遠了，3+4就是比放推更能flattening the curve有沒有黑數都一樣

5000確診的3-5天前是不隔的 裡面的人傳1000人應該沒很難吧

你講的那些數字都是猜的，我對乩童沒興趣

黑數本來就一定有但現在指標也朝向中重症的狀況

那你去幫忙做疫調啊～講風涼話很會啊？

黃33這個說法，不是3+4或0+7的問題了，根本是0+0，因為通知書沒發,需隔離的當事人根本就不知道需要隔離

%%%%

黃珊珊說3+4沒意義，怎麼不說要0+7

0+7跟3+4一樣,都要靠自主管理,至少3+4還有3天的強制性

去年就跟你講人數多到一定程度足跡就沒用了，去年拼命罵柯文哲，現在還不是乖乖照做，等你綠營縣市扛不住就放寬了啦，這兩年民進黨執政永遠都在上演這種蠢戲

足跡沒用是因為不清零，去年柯要清零還擺爛

幹嘛居格一條線就可以到處走了

我是覺得沒差了 你當然可以說這樣漏網之魚會很多 到處趴趴走 不過你忘了本來共存某種程度也是如此 然後透過放寬隔離檢疫標準 只抓中重症去治療來避免短期大量病患塞爆醫療院所的窘境 我是覺得大方向是對的啦只是未來各種政策改變的配套實際執行如何 是否真能達到預期目標的共存 可以慢慢觀察

3+4就會讓確診大幅增加了，還想搞0+7！！！確診大暴增，不但你地方政府更忙，醫療也會被壓垮0+7不是不行，但不會是現在，先看3+4狀況再做調整吧不然醫療馬上壓垮，死亡數就會大增，難道33要負責這些嗎？

xanthippe: 足跡沒用是因為不清零<---笑死人，今年都喊共存多久了，現在才講足跡沒用，那五千例之前公佈足跡都在演戲嗎？