作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2022-04-30 08:24:471.轉錄網址︰
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快篩和PCR的關係是什麼？快篩可以取代PCR嗎？
先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。
什麼叫做陽性預測值？
就是檢查是陽性（分母）中，而最後真的是確定診斷為有病（分子）的比例。
假設有一個檢驗方法，是99/99敏感度、特異度。
在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方，陽性預測值才10%，意思是檢查100件陽性，真
正確診只有10件。
但當盛行率越來越高，到1/5的時候，陽性預測值就會高達90%。
意思是驗出10個陽性當中，9個真的確診。
什麼叫做確診？以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。
狴H #陽性預測值，跟 #盛行率 大有相關。
.
我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑，來推算看看吧！
★先看看（表一），以高雄人口是276萬，盛行率1%的情況：使用這樣的快篩試劑時，
陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高，會有很多偽陽性的問題。
如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢？
★（表二）假如盛行率達到10%的時候，也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。
那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%，所以快篩試劑就會比較準確了，但會有10%
的偽陽性。
★（表三）如果疾病已處於高峰期，盛行率到20%時，陽性預測值甚至可以高達95.7%
。因此錯誤匡列機率就降低了。
也就是說，疫情在一開始cases還不是很多的時候，用快篩試劑要取代PCR檢測，偽陽
性會很高。
但疫情流行到20-30%時，快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。
去年，在高雄的狀況是這樣：
診所篩到1個陽性，大家就很緊張。
但其實當時一天100多個快篩陽性，最後幾乎都是偽陽性。
今年，4月起隨著北台灣疫情擴散，由於南北移動，造成高雄的家庭、職場、特定場所
的群聚感染，社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。
因此現在我們監測到在高雄診所快篩（每天平均進行2500個快篩，由市府免費提供給
市民），其陽性預測值雖然不高，但也逐漸增加，偽陽性比例就降低了。
所以，快篩可否取代PCR？答案應該很容易理解了。
http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
給忙碌的人的版本「盛行率越高，快篩結果越準」
然而，還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩，綠能你不能」
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
柯文哲也有類似的發言
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇，
自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※
作者: rogudan (海克特) 2022-04-30 08:27:00
藍白粉能理解的話，就不會是柯韓粉了
作者: yun0112 (Yun) 2022-04-30 08:28:00
阿北那新聞的時間是2022/4/5
作者:
sacola (漂浮。)
2022-04-30 08:29:00針對疫情本來就是滾動式調整(X) 民進黨雙標(O)
作者:
Yaomini (優かすみりさ)
2022-04-30 08:29:00師傅解釋清楚明瞭，78這個廢X還在吠...XD..大概四這樣
作者:
Afae (南悠一)
2022-04-30 08:30:00終於有完整的論述說明快篩該如何代替pcr 的原因了......
作者:
Afae (南悠一)
2022-04-30 08:31:00只會放話下標的首長 真的大可不必 對的都被唬爛成有問題了
作者: yun0112 (Yun) 2022-04-30 08:32:00
不管是4/5還是4/30 都是omicron啊你應該要說現在的確診數不是25天前能比的吧
作者:
sanwan (源源源)
2022-04-30 08:37:00一切看盛行率，快篩預測才有高準確性
作者: zwetson (tagee) 2022-04-30 08:37:00
快篩確診 請問保險公司會理賠嗎？
作者:
sanwan (源源源)
2022-04-30 08:38:00所以各區適用性不同，一段時候也可能會變
作者: KComingYa (冠來也) 2022-04-30 08:42:00
盛行率…所以北部可以用了吧
作者: yun0112 (Yun) 2022-04-30 08:45:00
沒多久後全台應該都可了XD
作者: sai5683 2022-04-30 08:46:00
北部可以用，旦行政流程要有配套，不然先拖垮地方人力，看侯那們安靜就知道了
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2022-04-30 08:47:00保險公司會不會賠，要先去看你買的商品條款吧
作者:
gogobar (GOGOBAR)
2022-04-30 08:48:00貪二代畜牲人渣
陳其邁這篇並不是反對或是支持快篩取代PCR而是說明什麼情況下快篩就可以取代PCR
作者:
camp0102 (Recon)
2022-04-30 08:50:00屌打師傅 哪裡跟師傅類似
條件符合前，自然是不贊成，條件符合後，也就沒理由反對
作者:
gogobar (GOGOBAR)
2022-04-30 08:50:00長篇大論的廢話，暖
作者:
Afae (南悠一)
2022-04-30 08:51:00這篇後面的學理根據很清楚…現在高雄還不用快篩取代pcr 但北部可能開始需要了..
就只想要結論，不會自己解讀的人，是不是很容易被騙啊XD
作者: percy921 2022-04-30 08:53:00
昨天的CF都不能代表今天的CF了
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2022-04-30 08:53:00現在不是需不需要的問題,而是未到施行的問題
作者: yun0112 (Yun) 2022-04-30 08:53:00
會覺得這篇很長的大概...嗯...
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2022-04-30 08:54:00不過不意外啦~等盛行率高,以快篩取代時,藍白粉又會高潮
作者: yun0112 (Yun) 2022-04-30 08:54:00
八卦一些爆文廢話都還比較長
作者:
jorden (William)
2022-04-30 08:56:00反正藍白腦是不會吸收啦 只會在那邊跳針這種科學立論很明確阿現在北部陽性率高 先施行 但南部可能還用不到
作者: cool10528 (好芹) 2022-04-30 09:00:00
4/5還沒開始減災跟新台灣模式吧
圖文說明清清楚楚還能說是包牌，連科普都無法吸收的人不要說出來給人家笑
作者:
ken1111 (kenking)
2022-04-30 09:05:004/5的新聞拿來帶風向，打臉自己幹嘛…那是確實還不盛行
作者:
kyon623 (昕)
2022-04-30 09:05:004%仔真的可憐，連基本的科普都看不懂
作者:
ken1111 (kenking)
2022-04-30 09:06:00真的笑死
作者:
jorden (William)
2022-04-30 09:06:00剛說完 真的就不會吸收
作者: lymyuming (假象) 2022-04-30 09:07:00
綠畜以後不要說時空背景不同了啦,改說"顏色背景不同"吧
作者:
h916041 (冰)
2022-04-30 09:08:00本來進來要開罵雞邁怎麼恐慌症發作~結果原來4/5號的~哈
作者:
ken1111 (kenking)
2022-04-30 09:08:00以為這些時鐘會聽嗎
作者: louis222 (...) 2022-04-30 09:10:00
去年就知道了
作者:
yeay (非心)
2022-04-30 09:12:00這一篇真的寫得不錯
作者: dbtel 2022-04-30 09:12:00
暖男的說明不就證明時鐘說的時機還沒到嗎
現在我們能決定社區盛行率的指標數值 應該就是社區篩檢站的陽性率吧 我覺得已經是時候訂個閥值 讓某些地區的快篩能取代PCR了
作者: dbtel 2022-04-30 09:16:00
盛行率10%的時候還有10%偽陽性 盛行率到20% 偽陽變5%
說真的各個地方的疫情進程不同本來就不該用同一套政策來套用 指揮中心應該是要決定閥值 地方根據閥值套用不同政策比較好
反正中央的習慣就是今天公布明天實施 搞死的又不是他
作者: fxntdsxdr 2022-04-30 09:21:00
怎麼不早點跟中央講
作者:
lazycat5 (phoenix)
2022-04-30 09:23:00藍白粉是數學白癡，啥都不懂
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2022-04-30 09:28:00我的意思就是盛行率這點柯文哲也懂，我之前也說過了陳時中最好就是公布使用時機。
柯有他的傲慢 他東西就是不會講清楚的 等柯粉自己亂揣測上意 再被柯打臉 我看了也是覺得蠻可憐都的
又不是沒看過塔綠班髮夾彎，等著看政黑翻車，5月就會看到了，讓他們變自己口中的智障和白癡
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2022-04-30 09:34:00台北市陽性率11.7%了喔，你知道嗎？
作者:
darkbbyy (.....)
2022-04-30 09:35:00事實明明朝著快篩前進 為什麼有些人還能這麼有自信嘴臭你們高端大股東都跑去引進快篩準備大噱一筆了好嗎
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2022-04-30 09:38:00五月開始採用等於現在不能反對？我覺得還是有人搞不清楚這是時機問題。而非要不要用的問題。
藍白粉就算看懂也會先黑再說啦,他們目的只想亂帶風向
作者:
hankwtc (hankkong)
2022-04-30 09:40:00柯檳榔就只是想台灣亂來博取自己的政治資產，而且是毫不掩飾的那種垃圾
現在篩檢站盛陽性比率率已經超過10％了 90％可以了沒理由不用 結案
作者:
djdjdj (加油啦)
2022-04-30 09:41:00指揮中心也沒反對要快篩取代，只是時機問題。不過柯韓粉聽不懂時機就是了，畢竟柯韓粉在2020年就吵著要普篩還有一個點，如果要用快篩取代，同時也要放寬隔離規定，還要考慮是要用家用快篩還是醫用快篩，這不是嘴砲兩句就能決定基層診所能加入採檢的行列，那這樣會更輕鬆一點，免得一堆人要採檢都擠到大醫院，指揮中心也有在規劃
作者:
uieasier (uieasier)
2022-04-30 09:43:00盛行率和偽陽 第一年CDC就已解說到爛了 但沒有用 狗還是聽不懂 柯只想吃屎 繼續抹中央雙標 繼續吹中央抄柯
作者:
gogoegg (--)
2022-04-30 09:47:00柯韓粉果然頭裡裝屎 這麼簡單的說明都看不懂確診人數再高上去 陽性率更高的話 就可以考慮快篩陽確診
這個去年也講過了 盛行率低的縣市還是多做一次PCR 其他的可以討論
是該先討論後續達到一定程度該如何處理，不然又會像3+4倉促上路
作者:
ptt8592 (明月)
2022-04-30 09:58:00可能有些人暫時失憶 忘了阿中部長背後還有那群專家咨詢小組
作者:
KONAMI (konami)
2022-04-30 09:59:00那陳時中該講分區 而不是不要
作者: gordon05 (金金金) 2022-04-30 09:59:00
前幾篇還在反對，現在這篇自己人說未來可以，就開始轉彎
作者:
ptt8592 (明月)
2022-04-30 09:59:00許多決策最後就專家們取共識而定的
除了雙北，其他縣市的時機都還沒到，憑什麼中央要配合你雙北改政策？雙北很偉大？
作者: gordon05 (金金金) 2022-04-30 10:09:00
所以雙北時間點到了，可以了對吧？
超前部署就是事先準備，而不是等出事才開始準備，現在就要根本沒準備，中央反對就是快篩不夠嘛，然後綠粉無腦護航，5月可能用上的方法和東西，現在為了掛不住面子喊反對，果然是無腦的政黨就有無腦的支持者就像之前講普篩會有偽陽性，你他媽民進黨後來沒有做普篩嘛
作者:
djdjdj (加油啦)
2022-04-30 10:18:00還在講快篩不夠的，是活在什麼平行時空啊柯韓粉實在是低能，只吵著要普篩，從沒考慮過盛行率問題
作者:
rjaws (與時俱進)
2022-04-30 10:24:00去年吵普篩時，就講過的題目，還要再講一次，辛苦
作者: inf (冷冽的科技感~) 2022-04-30 10:40:00
講了老半天都是廢話，直接下結論一行就好，垃圾貪污之子
作者: silentence (小飛號：號：) 2022-04-30 10:41:00
這是流病學重要的推算公式
作者:
Migual (米狗)
2022-04-30 10:44:00甩尾了 塔綠班混亂中
作者:
WLR (WLR™)
2022-04-30 10:45:00市長兼衛教
作者:
s81048112 (**********已加密)
2022-04-30 10:47:00說甩尾的根本沒看內文怎麼說的吧
作者:
chewie (北極熊)
2022-04-30 10:51:00這篇很中肯吧 本來就是客觀條件不同應用方式不同
作者:
loki94y (阿甘)
2022-04-30 10:51:00不錯
作者:
dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)
2022-04-30 11:04:00醫護都在請求用快篩陽性做確診診斷了 去年五月陽性率甚至不到10% 規模就更不用說了 裝睡的人叫不醒阿更不要說 陳時中講的是疫情向下的時候 而不是巔峰的時候
作者:
makapaka (你他媽我氣質人妻啦)
2022-04-30 11:16:00柯文哲快來讀陳其邁寫的重點整理喔！不要「又」要兩個禮拜以後才發現好像學不會嘍
作者:
saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)
2022-04-30 11:44:00不要擋人