作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-05-20 02:05:23用關鍵字「抗病毒藥」下去搜尋
可在某主流民意版搜尋到一堆人在質疑
「為何年輕人不能吃Paxlovid？」
還強烈質疑政府買Paxlovid買的不夠？
看了十分無言
也不看看我們的鄰國，韓國，
在同樣疫情爆發時開出多少Paxlovid？
比例是多少？
依韓國經驗
其實我國買的根本很足夠好嗎！
那對於呼籲該開放Paxlovid給年輕人的呼聲
會怎麼回應？
簡單用白話科普一下：
首先，也許他個人可能雖然年輕
但狀況特殊而符合用藥情況
個案請他找他自己的主治醫師
網路上不適合評論個案
第二，
如果是針對整個年輕人群體
目前政策是原則上不提供，例外特殊提供
因為整體而言弊大於利
要整體考量適應症、交互作用和副作用等
食藥署公布的資訊中
Paxlovid和10大類藥物具有禁忌
和35類藥物會產生交互作用
與健保給付藥中1208種有影響
Paxlovid是CYP3A的抑制劑
它實際上是兩種藥
Nirmatrelvir是對抗新冠病毒的M蛋白酶，
能抑制病毒複製
Ritonavir是對抗體內的CYP3A4（一種酶）
當然對肝腎功能影響也要考慮
Paxlovid也可能與心臟藥物及抗凝血劑相沖
真的要慎重
所以長照機構和洗腎診所多半開
Molnupiravir
它們各自的藥物機轉和代謝方式有差異
第三，
Paxlovid是處方藥，
不論在美國或台灣都是處方藥，
可以參照美國核准的藥品仿單
勿聽信謠言以為美國不用處方就能隨便買
不過美國制度下，不是只有醫師能開處方箋
資深護理師（advanced practice registered
nurses)也可以開處方
（美國可以，我國不行）
第四，Paxlovid實證上看起來很有效
但他並未完成3期
網路上鄉民不是很多人在乎有沒有3期嗎？
Paxlovid沒有完成3期
它拿的是EUA（緊急使用授權）
綜上所述
真的不是年輕人很任性的想吃藥就得通通滿足
請尊重專業
真有需要的人應該去看診，
請你的主治醫師評估後處方
畢竟一般人不懂藥物的機轉與代謝方式
讓有重症風險因子的輕症患者
於發病五天內使用
（當然是依法依規定且由醫師處方）
才是論文介紹的
也是指揮中心認可的使用方式
謝謝
作者:
john668 (john668)
2022-05-20 02:06:00你幹嘛這麼在意別人討論什麼
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-05-20 02:06:00你怎麼不直接去回他的文？ 那麼窩囊的跑到這邊隔空對話幹嘛
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:08:00有符合就可以使用 照規定走不就好了
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2022-05-20 02:11:00作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:11:00年輕人想吃這個是不是要很胖或是高血壓才會符合？
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2022-05-20 02:12:00CenaC怎麼不直接去桃園嗆民進黨的支持者？ 那麼窩囊的跑到這邊隔空對話幹嘛？
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:12:00有抽菸就可以符合了！
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:13:00為啥某板文你要在這邊回啊....?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:13:00是説年輕人幹嘛想吃這個，看每天死亡紀錄不就知道了都是些老弱殘的，年輕人有必要吃這個來傷身體？
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2022-05-20 02:13:00馬迷就愛伸出頭來給人巴
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:14:00抽菸應該算跟高血壓同一組的
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:14:00抽煙病史 就可以開立了！
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:15:00這根本是bug....連戒菸都可以了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:15:00抽菸也有紀錄成病史哦？這我還真不知道
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:15:00比較嚴重的感冒症狀 有它的功效 就跟克流感一樣 你吃一般的症狀治療藥物也會好 服用抗病毒藥物也沒什麼不妥抽煙病史根據病患主述就好了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:16:00你説的病史是那種健保卡插進去有紀錄的？
作者:
bmka (偶素米蟲)
2022-05-20 02:18:00這藥在打過疫苗的人或者沒有重症風險因子的人身上到底有沒有用還是未知。我猜就算有差異也很小。
作者:
iamdota (dota)
2022-05-20 02:18:00怎麼感覺中國還比較有腦，他們有意的推廣本草綱目
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:18:00不是 我們會問病人的抽菸概況 然後去勾選適應症 真的要開立 這點是最容易過的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:19:00抽菸的人身體大概壞一半，如果真的是老菸鬼，我倒是覺得
作者:
bmka (偶素米蟲)
2022-05-20 02:19:00疫苗打好打滿年輕人被感染後轉重症的機率非常低
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:19:00呃 我不覺得不舒服的時候吃藥是不對的
話說疫情這兩年多，抽菸的人我感覺沒變少路上還是一大堆= =大概只有口罩抓比較嚴的時候少很多
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:20:00抽菸的本來就很難戒了啊...去高醫那邊就會看到提著點滴也要跑出來抽菸的Xd
作者:
iamdota (dota)
2022-05-20 02:21:00高風險吃抗病毒藥沒錯啊，一看就死不了的老擔心自己會死
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:23:00我也不覺得年輕人服用沒什麼不對 就像克流感一樣 抗病毒藥物配合症狀治療藥物下去 症狀會改善更快重點是要排除禁忌症 跟 藥物的交互作用
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:25:00主要是貴吧。以國家醫療資源有限情況 當然不會給低風險人去吃.
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:25:00目前是建議高風險因子服用
對阿，所以年輕人吃OK低風險的也不想吃吧，副作用這麼嚴重@@
作者:
kcudok (心被霧深陷)
2022-05-20 02:27:00八卦不意外
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:27:00哪有很嚴重....塔綠斑把這個藥講得很猛很恐怖
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:27:00現在講的不就是低風險的也吵要吃哦？
你願意簽藥物治療同意書然後吃藥嗎克流感沒有人吃爽爽吧 我就沒吃過我感冒也不願意吃藥的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:28:00高風險的要吃應該沒啥意見
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:29:00我也不太愛吃藥，普通小感冒我都放著自己好
一定是可能會嚴重才會有同意書阿 不然幹嘛簽放棄藥害救濟
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:30:00那是因為EUA啦....
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:30:00吃跟不吃 其實各有各的門派 很多醫師也是看病患回饋再去做調整
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:31:00照目前制度，吃死人的應該照樣算成武肺死亡Xd
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:31:00高風險其實包含抽煙病史 所以真的要吃就用那項就好
作者: jm32n 2022-05-20 02:31:00
原來有肝毒性不嚴重 我看你是很勇喔
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:31:00這個藥如果很毒 老人吃不是更恐怖
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:32:00正常的吧！ 普拿疼一次吃8顆就容易造成肝衰竭 藥物本來就有一堆警語
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:32:00哪有不吃會死 就降低風險而已 你的藥物副作用機會更低
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:33:00啊每天不就死一堆老人嗎？應該很多都有吃啊，只是現在分
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:33:00不給年輕人吃就是醫療資源有限 NNT太高 要避免一個年輕
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:33:00我覺得要看症狀嚴重程度 跟病人回饋去調整藥物
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:34:00重症不是馬上死掉的 回朔到之前變重症之前也許都沒吃到比較多
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:34:00照現在規則，那些高風險的老人應該很容易被投藥了
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:34:00有些病患沒什麼症狀 或很輕微 我就不會開立 如果頭痛很劇烈 過敏症狀很嚴重 配合著吃反而有效用
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:35:00所以這個藥有沒有效過可能還要看兩個禮拜後的數據
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:35:00這個病沒拖那麼久吧.....
作者: slyheart (Slade Heathcott) 2022-05-20 02:35:00
那個版比較多BMI>25的，焦慮想吃要體諒
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:36:00會死的看起來都蠻快死的
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:36:00那個FDA有建議使用在沒打疫苗的身上
作者: jm32n 2022-05-20 02:36:00
是否用藥本來就要權衡疾病風險和副作用 不然以後每個糞便潛血陽性的都直接抓來打化療你覺得如何
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:37:00這個等後面看閒一點時會不會發佈統計數據
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:37:00是低 藥物本身沒那麼可怕 重點在於醫師評估 蠻多病患也有正向回饋的
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:37:00我隨便一查 去年六月 重症發病到死亡17天
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:38:00目前看來好像連小孩會死的也都是很快
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:38:00omicron的目前查不到啦 如果如陳時中講醫療資源充足應該不會短於兩周八
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:39:00而且大於65歲都能吃了 年輕人吃更是沒有什麼身體的副作用 重點是在於是不是要過度治療而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:39:00等以後閒一點時會開放數據吧
CDC一直都很保守，所以應該是不會開放給低風險的吃
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:40:00不可能啦。最主要的原因就是$$
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2022-05-20 02:41:00Paxlovid一個療程很貴，現在價格不曉得降下來多少，不然我看到的一個療程吃下來要一萬多
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:41:00以我看到的數據 >65歲的NNT是6.6
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:42:00呃 其實也不會 因為有一個風險叫做抽煙 年輕人 抽煙史其實就可以開立了！
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:42:00也就是治療6.6個老人可以減少一個重症/死亡(註 未打疫苗)
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:42:00這樣算多嗎....？
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:43:00你說費用嗎？ 還是數量
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:43:00年輕人+打疫苗 NNT搞不好20~30甚至更高
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:43:00數量啊，接近7個只救1個
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:44:00所以醫師要評估啊！ 不是每個都需要開立
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:44:00你要減少一個年輕人重症的case 政府要花幾十萬甚至百萬因為本來就不是7個都全部進重症啊 進重症有它的機率而這藥是更降低它的機率
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2022-05-20 02:45:00用藥準則丟出來，臨床醫生自己去判斷，用了多少就是多少，怎麼會連這個也有人想訂KPI?
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:45:00看症狀嚴重程度 有些病患頭痛很劇烈 感冒症狀有比較強烈 我會開立這類的藥物
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:45:00那個bug就是 只要你跟醫師說你有抽菸或是已戒菸就符合標準 就算你唬爛 醫師也沒辦法查證
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2022-05-20 02:46:00作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:46:00這是適應症勾選表啦！ 你要開立專案藥物 就是要符合選項是低
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2022-05-20 02:47:00如果從各年齡段有打疫苗跟沒打疫苗去看，有打三劑的18+49死亡風險遠低於其他對這個年齡段的確診者也大量投藥的目的是？ 顯示我國很有錢嗎
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:49:00由這個表 18-64的不打疫苗仔也許也適合用這個藥
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:50:00研究報告早就出了 FDA也有準則了！
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:50:0018-64不打疫苗仔的風險遠大於65-74的三劑仔
18-64通常會不打疫苗的那是高風險吧覆蓋率這麼高高風險本來就適用投藥標準
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2022-05-20 02:52:00之前藥開不出來，根據報導主因是給藥的點太少，最近鋪開來之後給藥順了，開出的藥量就上去了在那邊陰謀論說是因為買太少，不敢給藥
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2022-05-20 02:53:00之前本來就管東管西的 還要上報地區指揮官 XD
作者:
LaHu (光與影的交錯)
2022-05-20 02:59:00先不管傷身體的部分，這藥嗑下去會誘發味覺暫時失常，嘴巴整天都是苦的，還略有金屬感，蠻奇妙的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 03:01:00聽起來很以毒攻毒的感覺xd
作者:
nFONn (sigh...)
2022-05-20 03:34:0030-64歲也有13大類高風險因子族群，為什麼是開放65歲以上？
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2022-05-20 03:37:00DJ恐怖份子粉不讀書不意外
作者:
jmt1259 (船槳)
2022-05-20 03:40:00年輕人怎麼在吵這個？年輕人不是應該要吵什麼時候不用戴口罩、什麼時候入境不用隔離嗎
作者: pichu7676 (pichu) 2022-05-20 03:52:00
重點是一份700美阿
健康年輕人打疫苗後確診 這個藥的效用沒多好了這是給沒打疫苗的老人在吃的
作者: Gjerry 2022-05-20 04:00:00
用藥要經過評估，服用要謹慎，非危險族群不要瞎緊張
有沒有已經大規模投藥國家的策略後果和檢討可以參考啊？直接看結果可能比較直觀
作者:
nick2010 (OBOV信眾)
2022-05-20 04:19:00你有道理那就去八卦跟人對線啊 然後看你們口中的八卦低
作者:
Loire (小心輕放)
2022-05-20 04:23:00那喉嚨痛到想殺人可以吃嗎
要整體考量適應症、交互作用和副作用等老年人都不怕了 年輕人還在怕嗎
我怎麼沒看到有人在吵這個？？最相關的文大概是，65歲以上快篩陽性視為確診可開立藥物。這是1)確診認定的問題，以及2) 年紀65以上本身就列為高風險不需要其他條件。年輕人沒有不提供，只是高風險族群就按流程走，當然流程是否合理、或3.5%的藥物到底夠不夠就見仁見智
作者:
nick2010 (OBOV信眾)
2022-05-20 05:35:00能會講出什麼笑話 在轉發過來讓大家笑一下 你現在直接跑來這邊取暖嗎？
啊，看到了，有一個傢伙發文在吵這個，就當抒發個人意見三期做完了吧 NCT04960202
作者:
molukino (å¶ä¸æ˜¯å¸¥å“¥QQ)
2022-05-20 05:58:00結論就是藥不夠嘛… 醫生會自己判斷
作者: qqzz001 (.....) 2022-05-20 06:03:00
沒買2300萬份就是不夠?? 日韓的醫生都白癡 都開那麼少...只有台灣一些年輕人吵著要吃..明明沒高風險因子去吃這個藥幹嘛? 很爽? 吃了兩萬的藥?
又拿韓國比了 啊你不是防疫模範生嗎看韓國開的少就拿韓國來講 怎不說其他國家
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2022-05-20 06:29:00最高是英國的7.41%,就發展模型,台灣比較像跟紐2.35澳3.11莫納皮拉韋可以再多買,就投給那些想吃的吧~省得GG車車
作者:
elibra01 (飛行荷蘭人)
2022-05-20 06:37:003期真香
作者: qqzz001 (.....) 2022-05-20 06:38:00
CDC公布的就美.英.加拿大這三個比台灣買的多 但是他們根本早就都中過一堆了 藥也沒啥人在拿了好嗎? 尤其年輕人說沒藥吃真的很神奇 除非你就有高風險因子 這個自己知道自己確診看醫生就要自己跟醫生說了 不是嗎?
作者:
tsgd 2022-05-20 07:01:00我其實看膩了八卦轉文 我根本不想理解八卦他們在討論在洗什麼 你是有名ID 別老是做這些跟Z尻差不多的事情
作者: cottontsai (Jessie) 2022-05-20 07:08:00
這藥有說吃了就不會有新冠後遺症嗎?全世界就台灣藍白粉最可笑還搶著吃防疫模範生你們有承認嗎?樣樣跟模範生唱反調還提模範生咧
作者: Robben (裸奔) 2022-05-20 07:16:00
年輕人搶什麼藥
12歲以上都能吃啊，只是限制在有基礎疾病的要舉其他國家，你也找不到開得多的國家，看起來開很多的美國加拿大，他們醫生也是煩惱很多人吃不到藥好嗎美國平均只有1/3~1/2的確診者吃到捏
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-05-20 07:28:00美國的醫藥制度跟台灣不同，他們的處方箋可以由醫師、執業護理師（APRN）或是醫師助理（PA）開立，而美國的藥局往往會聘用APRN。所以某些人可能誤以為在美國藥局拿Paxlovid是不是不用處方箋？但事實上還是需要處方箋。
柯文哲一黨人並不是不懂，而是故意，其實解決提出問題的柯黨要付的社會成本，遠低於解決柯黨提出的問題
作者:
Cecicly (小白)
2022-05-20 08:00:00中央一邊抄一邊罵，幽默喔 。擔心老人死亡率飆高跟年輕人有破關係？年輕人不能擔心家中老人？
顯然是政治操作 疫苗理論上對人體比較無害就沒有三期我好怕 改成口服藥就變神藥大家搶著吃了 柯韓五毛搞爛社會 搞爛ptt
作者:
yha (春天來了)
2022-05-20 08:15:00這是藥不是糖果，針對有風險變中重症的患者給藥才有意義，柯文哲操作這個真的很惡劣
所以比率是多少？人家兩位數 我們低個位數？台灣是拿不到處方箋 拿到了也沒幾間有藥，這兩天才開始舖貨到診所，先前一個大都市才兩間藥局有你知道嗎？五都吔 ，如果今天不是被大家噴，它會開放嗎？已經一堆醫界的人跳出來說比例太低的新聞 你是裝瞎還是這些都是柯粉？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-05-20 08:36:00請冷靜一下我想這是兩個不同的問題醫藥可近性是一個問題而年輕人是否需要用藥則是另一個問題
作者:
yha (春天來了)
2022-05-20 08:41:00這個藥是不是開得太保守確實有討論空間，這就跟價值觀有關係了。有些人不管CP值，覺得可能有好處就開，但是如果考慮CP值，大部分開出去的藥是無效醫療，絕大多數吃藥的人不吃本來也會好，少數靠這個藥救回來的人，也是社會上最不健康的人，要不要花幾百億做這種事，以現在的政治氛圍大概也只能花了至於健康的年輕人吃這個藥完全是胡鬧要增加健保費還是要增稅的時候就不要又換一種臉
作者:
xslayer (山窮水盡疑無路)
2022-05-20 08:55:00你這文太專業了，八卦仔根本看不懂
作者:
lpoijk (↗ 老 爺 ↙)
2022-05-20 09:41:00隨便他們吃啦 吃死活該 神經病 覺得自己比醫生專業
那麼想做人體藥物試驗喔??去報名真正的藥物試驗啊 還有錢可以賺 很好賺喔輝瑞應該沒想到台灣笨蛋這麼多
作者:
agow (猴子)
2022-05-20 10:31:00是喔？吵多大
作者: c41231717 2022-05-20 11:04:00
我建議開放自費 讓想吃的吃 物競天擇吃完發現自己耍白痴 也有紀錄醫生也沒那麼多困擾 都說過你沒必要吃了 還堅持自費吃的話 責任自負