Re: [討論] 季辛吉這個人的思考模式是如何?

作者: SincereBob (誠實老包)   2022-05-26 06:47:28
有些人連季辛吉的事情都可以扯到柯文哲,真是辛苦了。
其實季辛吉的說法並不是一味舔共,而是非常務實的考慮。
他在演說中提到:「中俄將永久聯盟」,這是美國的戰略惡夢。
季辛吉的畢生成就,來自於「聯中制蘇」,鋪陳了日後冷戰的終結。
做為被放棄的我們,不喜歡季辛吉是很正常的。
可是我們應該還記得,蘇聯帶給美國的挑戰,是超過當今的中國的。
當時的蘇聯比美國更早發射人造衛星、更早把生物送到太空,
有跟美國相去不遠的傳統武力、眾多的扈從國、敵對的意識形態體系。
美中結盟後,蘇聯東南方的戰略壓力是很大的,也鬆動了整個東亞到東南亞。
美國花了四十年,才扳倒蘇聯集團,獨享世界超強地位不過十年,
就碰上反恐戰爭,讓整個美國深陷中東泥沼,造成中國崛起。
季辛吉的擔心是,如今的俄羅斯雖已不復當年蘇聯雄風,
但如果因為烏克蘭戰爭被逼到一邊倒向中國,提供軍事技術和能源,
中國就可能對美國造成更大更長遠的威脅,所以中俄絕不能讓他們聯手。
季辛吉的想法,跟羅斯福搞雅爾達密約一樣,而不是張伯倫搞慕尼黑協定。
更何況烏克蘭戰事如果遲遲不結束,俄羅斯可能使用戰術核武來終結戰爭。
潘朵拉盒子一旦被打開,恐怕國際社會都不知道要怎麼收拾殘局。
如果可以藉由犧牲一小部分烏克蘭的利益來避免局勢失控,是合算的交易。
說白點,現在最想幹掉澤倫斯基的,恐怕不只是俄羅斯了。
這個總統級演員再不知道給各方下台階,只怕會悲慘地收場,他的國家也一樣。
作者: crazypeo45 (死刑)   2022-05-26 06:50:00
別忘了 俄軍幹的事也沒辦法讓澤倫斯基給俄台階了 給了會被自己國民幹掉
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 06:51:00
美國一直努力讓敵對勢力不能同時具備1資源2人口3科技結果中俄結盟,1-3全都有了。科技中俄可以慢慢追本來中國只有2+3沒有1,現在123全具備。根本不敗的局今天不出賣烏克蘭長遠就是美國的戰略錯誤,放血俄羅斯也無法阻止中國取得1然後藉由23逐漸扭轉中美國力差距
作者: dostey (Dos)   2022-05-26 06:54:00
統派 kmt9.2思維就是這樣! 說中俄永久結盟 哪更應打爆俄
作者: KimWexler   2022-05-26 06:55:00
台階一直在普丁腳邊 但是他就是不走
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 06:56:00
是美國需要台階,短期通膨長期中俄聯手不敗的局
作者: a810086 (乂佛手乂)   2022-05-26 06:56:00
綠粉世界觀就是只存在於台灣的政壇,選出一個跟菜EE一樣雞腸鳥肚沒眼界不意外,還能那麼多推文除了反智不知道說什麼
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-05-26 06:57:00
責怪受害者好棒棒
作者: KimWexler   2022-05-26 06:57:00
然後結論又是想把戰爭責任推給被侵略國
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 06:57:00
跟戰爭責任沒關係,跟算計賽局有關係。要談責任是牽扯不完的,現在是在算計國力消長不然為什麼德法ㄧ直不願意大方幫助烏克蘭這些大國誰鳥你責任,都是在算計彼此而已
作者: a810086 (乂佛手乂)   2022-05-26 06:59:00
我認為他犧牲了台灣的利益跟扶持中共是一個戰略上的大錯誤,中共比蘇聯人更狡猾,現在的中國只要糧食、能源沒問題繼續發展下去體量完全可以超越美國
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:00:00
你以為不犧牲台灣利益單靠美國可以阻止中國崛起????
作者: KimWexler   2022-05-26 07:00:00
所以結論就是弱國就是被打活該 然後再偷渡要和統
作者: samarium (HelloWorld)   2022-05-26 07:00:00
遇到中國流氓就開始避談責任wwww
作者: a810086 (乂佛手乂)   2022-05-26 07:00:00
扶持中共的技術打壓國民黨,就是一個戰略上的大錯誤
作者: deann (古美門上身)   2022-05-26 07:13:00
中俄哪有科技阿 笑死 中國連10nm以下晶片都做不出來
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:13:00
14nm可以做了,也自己在搞光刻機。是落後很多年沒錯但是至少有能力搞自己的科技樹,打核戰拼重建也不怕而且所有科技樹都可以自己慢慢搞,搞內循環也穩贏
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-05-26 07:16:00
打核戰拼重建也不怕XDDDD東亞五千歷史都說的很清楚內循環死路一條
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:16:00
光俄還有俄佔領的烏東糧倉,中俄就在糧食與能源就不敗了
作者: scropio1190 (Reogoea)   2022-05-26 07:17:00
就聯合次要敵人打擊主要敵人阿 為何一堆綠粉不懂ㄏㄏ
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:17:00
內循環死路是因為所有人都還在正常發展後面美歐都在搞去全球化搞本地供應鏈搞內循環啊SIK3現在國際趨勢就是三大經濟圈自己搞內循環
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-05-26 07:19:00
你捧支那捧這樣可是我看李克強跟中國還有點常識的官員似乎不
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:19:00
這樣大家就是在爭取工業品傾銷復地了,就是東南亞
作者: shakesper (Wonderful Tonight)   2022-05-26 07:19:00
犧牲台灣換世界和平 也蠻值得的
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:19:00
中國的崛起不能阻止? 毛澤東就做到了啊
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-05-26 07:21:00
喔,不妨啊,反正你可以試試看跟歷史對作,看這次中國是不是
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:21:00
現在普丁也做到了 獨裁國家哪有什麼不能阻止的
作者: Wand (這是暱稱)   2022-05-26 07:25:00
都是P話。普丁自己砸的鍋自己背自己找台階下
作者: scropio1190 (Reogoea)   2022-05-26 07:25:00
對於一個能從大躍進爬起來的國家 我覺得中共是有本錢喊拚重建阿 ㄏㄏ
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:29:00
這就回到本文主題啦 沒有歐美幫忙 中共能成為世界工廠嗎你什麼東西都用抄的 沒人抄的時候還能做什麼
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:33:00
其實把對岸都說成用抄的也太過,對岸的學術研究能力排名在有名的三種大學排行都是在爆兵的階段 不斷成批提升
作者: ketter (挖西林老背)   2022-05-26 07:36:00
你以為大家對中國態度跟以前一樣? 華為都跑去養豬了
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:36:00
我知道啊 但他們的科學家一要對抗上層 一要對抗抄襲
作者: q2825842 (co_iserial)   2022-05-26 07:37:00
因果關係錯置。極權會因為自身需要,去聯盟另一個極權
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:37:00
中國好的科學家 終究都是留美的
作者: q2825842 (co_iserial)   2022-05-26 07:38:00
如果因為不想看到極權間聯盟,對一方極權讓步,只是給予這方極權有操弄空間和籌碼再說這說法也是自打臉,這二十年中國大增侵略野心,季怎不呼籲美國聯合其他國家趕緊制中
作者: scropio1190 (Reogoea)   2022-05-26 07:42:00
沒辦法啊 誰叫竄起來的是中共啊ㄏㄏ 什麼金磚四國有哪個是真的爬起來ㄉ
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2022-05-26 07:52:00
現在美國主流也不是季辛吉那套熊貓交好論了,看到俄羅斯在烏克蘭打成這樣,中共又戰狼化,老美樂得將兩個一起收拾
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2022-05-26 07:53:00
烏克蘭之地有限,俄帝之欲無窮,以地事俄,如抱薪救火,薪不盡,火不滅
作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-05-26 07:54:00
中俄結盟早就是既成事實了,認不清事實算甚麼現實主義者?而出賣烏克蘭去預防已經發生的事情更是笑話這些熊貓派口喊離間中俄,身體實行的卻是幫極權集團連橫民主陣營,禍害數億人
作者: pchunters (POWER)   2022-05-26 07:58:00
中俄結盟又不是不能破壞,單純看怎麼做符合美國利益而已,以後甚至跟俄羅斯交好對抗中國,也是有可能的
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-05-26 08:03:00
推中俄結盟早就是事實 沒認清這點就稱不上現實主義者
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2022-05-26 08:04:00
用核彈挖運河的時代又回來了很好啊
作者: pchunters (POWER)   2022-05-26 08:05:00
以為同盟是鐵板一塊的,才不懂現實主義的基本假設吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2022-05-26 08:06:00
昧於現實覺得還能玩離間計 他去中國被招待的很爽吧更不用說這種永遠是扶老三打老二 那罵川普通俄的出來啊
作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-05-26 08:07:00
離間個屁,從我有記憶以來,就只看過中俄堅守「連合老三打擊老大」策略,而歐美為了離間他們還輸了不少血進去,結果是極權集團越養越大,兩國還是鐵板一塊,真不知道這些鼓吹輸血來離間中俄的是不是間諜
作者: BensonLinZW (木偶)   2022-05-26 08:10:00
菸粉搞錯重點了,真的中俄聯盟,得利的不是俄更不是美,顯然就是中共。繼續消耗俄羅斯就是把他推向中共,就這麼簡單,要維持所謂正義一定是有代價的。
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:13:00
我覺得尼想太多惹 季辛及都快一百退惹早就離第一線很遠 中俄不管怎樣同盟都很緊密 並不會俄垮惹就被中國併吞這場戰爭時間在美國這邊 可以慢慢耗而且重武器還沒全到烏克蘭前線 真正的大戰還沒開打
作者: c8864c   2022-05-26 08:14:00
北約跟烏東,俄羅斯是不可能也不會退的,烏克蘭還要繼續堅持下去,那戰爭結束沒完沒了
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:14:00
這時候和談4笨蛋
作者: loki08957 (Saw)   2022-05-26 08:14:00
美國通膨可不太能讓美國滿滿耗不過最該擔心的是歐洲就是了 歐洲會先爆
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:15:00
理想狀態是俄眾寡頭跳起來把普丁掛惹 西方對俄撿骨美國多的是時間凹自己想要的結果最擔心通膨的是民主黨 共和黨爽死 年底躺選拜登要是想結束戰爭 起碼可以拖到八九月十月談 11月選舉 剛剛好現在還沒六月 起碼六七八九四葛月可以繼續打
作者: Roger5566 (我難過)   2022-05-26 08:20:00
俄國現在採取守勢,拖久了最差就是維持現狀,真的給烏軍反攻逆轉,大不了就投核彈,已立於不敗之地。中俄結盟以後美國要圍攻中國就難了,俄國把美國當成仇人,像這次中俄戰機聯合出巡日本只會越來越多
作者: loki08957 (Saw)   2022-05-26 08:22:00
看地圖都知道俄羅斯打攻勢吧真的打到十一月 歐洲都要準備燒柴過冬了 天然氣井噴
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2022-05-26 08:26:00
你以為的是聯中制俄,但我們看到的是兩國私下持續的結盟,這種一廂情願真好笑,就算表面翻臉,俄國也從來沒有感受到來自中國的壓迫
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2022-05-26 08:30:00
中俄自聯俄容共一來就是同盟,雖然俄羅斯會趁火打劫但相較日台關係好很多,老美以前就是想拉攏中國民主化對抗蘇聯,結果蘇聯解體也不是中共的功勞,現代俄羅斯一樣給你搞了個烏俄戰爭,中共還戰狼化,妄想平分太平洋,你是美國人看到熊貓派搞出這種結果不會生氣?
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:32:00
聯中制蘇那是毛澤東時代的事情惹等到鄧小平蘇聯也差不多掰惹 那時候根本稱不上聯俄回氣已經是普丁掌權清洗乾淨之後的事惹葉爾欽跟普丁前期俄都很影薄 還在車臣耗半天季辛吉講的東西暫且不管
作者: RLH (我們很近也很遠)   2022-05-26 08:35:00
中國崛起跟恐攻有個鬼關係 根本就是季辛吉養虎為患自食惡果
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:35:00
美國那些在國際關係現實主義者的深層論點並不是綏靖而是戰爭發生的原因是美國自身對競爭對手的不理解可以說是美國人習慣性的自我檢討mearsheimer講的東西就濃濃的自省味
作者: www115ui8 (......)   2022-05-26 08:37:00
普丁是要吞併整個烏克蘭……
作者: windersword (鄉民是群眾暴力的代名詞)   2022-05-26 08:43:00
笑死,結果季辛吉養大中共,有對美國比較好嗎?被美國養大的中共想要創造雙贏,中共只想贏兩次
作者: seou (~課長~)   2022-05-26 08:48:00
在賭桌待到最後的都是輸家 司機該適可而止
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:49:00
美國沒算到中國會出包子這種咖不然鄧小平江澤民到胡錦濤時代都很好打發
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2022-05-26 08:51:00
美國當時覺得比較好 因為美國認為人都是想爽的
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:51:00
實際上總加速師最近一直在耍白癡
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2022-05-26 08:52:00
實際上說個笑話 俄羅斯現在管這麼嚴格
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:52:00
包子最近想打房 結果垮惹反過來要輸血
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2022-05-26 08:52:00
152樓那句話應該要給布丁,不斷凹單逼烏克蘭跟英美東歐加碼的是布丁
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-05-26 08:53:00
想打大型民企 結果人家死給尼看又要去輸血
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2022-05-26 08:53:00
也還可以該該普丁 中國網路哪來的人敢該總加速師都只能各種隱晦的別名影射 真的是變成所謂懂的都懂
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2022-05-26 08:55:00
老美調教要成功有一個前提是要讓他們原本的霸權心態徹底瓦解,例如二戰日德;只是援助就希望對方變成美式價值觀是一廂情願,到頭來只是一場空,遠有蘇聯近有中共阿富汗,都是以為物質能改變一個國家的失敗案例
作者: RLH (我們很近也很遠)   2022-05-26 08:58:00
割了這次 不會有下次嗎 慷人之慨真是輕鬆寫意
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-26 09:05:00
憑什麼要受害者烏克蘭退讓 要核彈大家都有 大不了給烏克蘭幾顆
作者: clubee (柏拉)   2022-05-26 09:09:00
價值觀一致的獨裁國家終究會同盟啊 季辛吉在那邊講幹話幹嘛不叫俄羅斯退兵 整天叫被鄰居強上的民女乖乖被幹
作者: apple123773 (逆水)   2022-05-26 09:14:00
呵呵...國家霸權 怎麼可能對面方不結盟
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-26 09:53:00
以為俄羅斯只要烏克蘭部分領土嗎 俄羅斯的理想領土至少要刮到波蘭一半 羅馬尼亞波海三個都是他下一個侵略的目標另外中國的理想領土也不只台灣 台灣是他的第一個收復目標而已
作者: zonezone   2022-05-26 10:04:00
科科,這種邏輯那米國憑甚麼要限縮其他國家核武,有核武米國就縮的話,以後其他國絕對自己偷發展啦,米國確定要這樣賭逆
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-26 10:06:00
沒錯 限縮他國核武 那你就要維持好秩序 不然人家核武化也只是自保
作者: catlazy42120 (貓懶啦)   2022-05-26 10:28:00
在軍武版就討論到爛掉的核武,那只能拿來威嚇別人進攻,真的為侵略種香菇,就是所有人往你國家砸核彈,不然以後沒人遵守國際規則
作者: sober921 (鎖勃)   2022-05-26 11:11:00
不然我們把替代役跟9.2連同金門苗栗割給支那好了,季辛吉模式^^割
作者: holysong (猴力送)   2022-05-26 11:18:00
中國人真的很聰明又勤奮,當年打麻雀超認真,現在做pcr也很認真,中國人這麼強遲早統一地球
作者: goldenfire (金)   2022-05-26 12:12:00
美國深藍必噓

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