作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 03:59:31恩恩與恩恩爸的事情讓人遺憾
變成政治口水，也讓人覺得無言
在我看來，要求消防局的電話往來都是次要
事實上，各級政府對疫情與死亡數都如臨大敵
絕對沒有人會願意延誤通報
應該關注的是，作為地方抗疫的前哨
為什麼衛生所沒人接電話？
要解決這個問題，就必須回到兩個月前
回頭看，這時候就是疫情大量爬升
政策青黃不接時期
在3/31，CDC表示還未到放棄清零階段
而疫情很快的由每日的破百例，開始爬升
到了4/7號，本土382例
CDC表示清零不可能了
但是政策上，4/7號放棄清零時
除了境外移入、居檢陰轉陽、檢疫期滿陽性
這3類暫停疫調外
原有的疫調、實聯制仍在持續進行
防疫政策，其實差別並不大
4/11的新聞，提到三天就新增1.7萬人隔離
也就是這時期，出現了基層人力問題的警訊
開始有民眾回報沒有被匡列到
確診收不到居隔單
電話打不通
沒收到防疫包什麼的
新聞也看得到開立居隔單塞車的新聞
4/14日，恩恩事件發生
電話中，聯絡不到新北衛生所
為什麼會發生這樣的事情？
我們先來看這幾日新北的疫情變化
4/8 +146
4/9 +143
4/10 +143
4/11 +145
4/12 +162
4/13 +264
4/14 +360
連兩日的疫情爆量
可以想見讓人力本來就嚴峻的衛生所
瞬間忙不過來
但是為何確診才幾百人，衛生所就會忙成這樣？
值得一提的，是耗費大量人力的疫調政策
這可能就是造成人力缺口的原因
［居隔人數有多少？］
4/11有篇新聞計算了隔離人數
平均一位確診者，要匡列16人居隔
這天本土新增439例
粗估一天大約有五六千人隔離
隔離的通報流程
是由醫療院所填寫確診者資料，交由地方政府
地方政府再進行後續疫調、匡列，開立居隔單等
確診者幾乎是指數型爬升
隔離也是
所以4/12，新北啟動了居家隔離
代表著舊有的隔離模式，已經不敷所需
事實上14日這天
也就是恩恩事件當天的確診人數估算
新北大概要發出約6500張居隔單
新聞更說，當天新北已有破萬人居隔
而如果網站上的資料登錄不齊全
衛生所還要查詢系統自己去把人找出來
還有關於系統使用上的問題與當機等等
許多人力都耗在疫調、居隔這上面
甚至連警局人力都拉去做疫調
嚴峻的人力負荷
讓各級政府開始修正了疫調政策
4/15
恩恩事件隔日，全台確診破千，新北新增328例
新北市宣布簡化疫調縮小匡列，不公佈足跡
4/20
台北市達471例
台北市宣布簡化疫調匡列，不公佈足跡
4/25
全國5108例，桃園696例，基隆339例
CDC宣布簡化疫調匡列，全國不公佈足跡
這天新北市是1861例
4/27
結束實聯制，象徵疫調的正式落幕
5/1
自主回報疫調系統上線，終於大量減少地方政府疫調人力負荷
從上面這段時間可以看見
恩恩剛好就是在地方人力最吃緊的時候，遇到了通報問題
回過頭看，4/7，CDC如果已知勢必放棄清零
其實疫調這個工具已經不管用了
當時認為疫調與足跡可以台灣確診緩步上漲
但後見之明，是顯然拖延不了太久
反而造成基層的人力嚴重吃緊
清零與共存派各有所見，我也不贅述
只是在當時醫療體系都還行的狀態
因為政策問題浪費了大量的人力
造成地方衛生局所負荷爆炸
我覺得是很可惜的事情
我想這才是恩恩爸事件，最該討論的問題…
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 04:04:001.各地方政府的狀況負荷不同，地方政府的負荷只有自己最清楚2.如果是通則，不應該只有恩恩這個案子
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 04:08:00基隆的不是已經去醫院急診，跟疫調人手什麼關係屏東確診少，有疫苗人手問題嗎？
作者:
nnkj (井上吃雞)
2022-06-09 04:10:00蘇貞昌沒跟這場 陳菊也沒跟 end
基隆沒病床 中央有做好協調工作嗎？我只能說恩恩等81分鐘 你基隆轉診等幾小時？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:11:00屏東的狀況,應該是屏東本來的醫療資源相對貧乏吧??基隆有81分鐘救護車才到嗎??
做不到就說做不到 不要給人民無謂的期望 醫護不是神轉診拖多久？非疫情期間轉診要這麼久嗎？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:13:00基隆跟屏東,都是轉診的問題沒錯啊!!
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 04:14:00作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:14:00但你新北81分鐘救護車才到,是當時派不出車? 還是協調不出收治的醫院? 還是什麼原因? 這有誰知道嗎??
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:15:00樓上別亂指控喔! 新北有說過原因....??
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 04:17:00新北的醫療能量是全國第二，幾百人確診，中重症才幾個，怎可能無法收？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:17:00那到底什麼原因81分鐘救護車才到? 有人知道? 新北有說過??恩恩爸要知道的就是這個
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:23:00欸? 新北的橫向連繫有給了嗎? 而且這是新北市說的嗎??你自己貼的圖,看看最後一欄嘛,沒有通聯紀錄,怎麼證明...
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:26:00這沒有通聯紀錄證明啊.... 而且這不是新北公佈的啊恩恩爸想要的通聯紀錄,為什麼不給....??
18:25聯絡到衛生局，半小時內確定雙和可收，看起來就是衛生局打不進去
這不是醫療飽和喔我不知道指引怎麼寫得啦 但我是公務員 我一定不敢在沒有床位的時候去接病人 難道要讓他死在我車上？
新北沒床位，可以找台北。整個的問題就是消防局沒辦法聯絡到衛生局
找台北要花多少時間？明明知道一堆人的不作為 橫向聯繫根本沒有
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:31:00Fallenshit你說的可能都是真的,但可惜是你說的,而不是新北市政府。
簡單來講 哪個消防員敢去接恩恩啦！沒床位 死在車上？
橫向聯繫就是新北內部問題，而且是非常詭異的問題，目前
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:32:00的還是假的??
其實消防局打不通也可以往上呈報勤務中心或是找局長，
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:34:00這不是我信不信的問題,這應該是新北市政府要讓民眾知道的其實我看到那個說法,我心裡頭浮現的是"智障 草包"這些字眼
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:35:004/16陳潤秋局長還說"確診或居家照護者若需送醫 打119最迅速
恩恩的問題是衛/消沒有橫向聯繫管道，而轉診問題是出在衛生局用錯平臺。出事的這些地方衛生局都一味的埋頭苦幹，上級機關與主管機關好像也沒在管的。
nn8的說法是新北市政府說的，如果有錯就該出來澄清
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:36:00要民眾打119,那消防局跟衛生局如果真的沒有專線,這叫超前部署? 這叫什麼都沒有準備吧??
我的看法 衛生局同時要接居隔的電話跟安排病床 結果量能不夠 兩者衝突
跟清零共存沒關係，問題是消防局怎麼沒辦法連絡上衛生局
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:38:00Fallenshit你的看法可能都是真的,但新北市政府從來不證實
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:39:00連基本的消防局跟衛生局在當時有沒有專線,大家還是在猜
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:40:00那代表超前部署都是假的,根本什麼都沒準備啊....
如果衛/消沒專線，另一個變通可能是請勤務中心協助，打
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:41:00不要亂換觀念,那是新北市的問題,不是台灣整體的問題
不是我要說 四月中大家還以為不會死那麼多人 所以沒人考慮綠色通道等議題各縣市綠色通道什麼時候開始做的 不需要自欺欺人啊
沒有錄音帶，怎麼會知道是衛生所（局）太忙而反應不過來？也有可能外面很忙，衛生所的人去吃大餐啊？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 04:45:00疫調這也有很多不同程度，有的是還問到前幾天去過哪裡，有的只是問同居者有誰而已，要做到多細，地方政府自己拿捏啊
不要轉移焦點，如果當時119可以聯絡上衛生局，但是在
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 04:46:00又不是名稱叫作疫調，就全部都一樣
醫院被卡住，那我們就該檢討醫療資源問題但是現在是找不到衛生局的問題即使是現在，你有看到衛生局長出來好好說明嗎？
作者:
s9234032 (WhiteWater)
2022-06-09 04:47:00是這樣沒錯其實就是 本來清零十幾個 幾百個 還能處理
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 04:48:00就連同樣名稱叫作匡列的，每個首長決定匡的程度都不同了
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:49:00這件從頭到尾就是,新北市政府只有推到中央的規定,有對事件本身做過"具體"的說明嗎??
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 04:50:00樓主講的的確很好啊,可惜不是新北市政府講的,沒法證實啊。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 04:57:00不一定是清零啊，新北的防疫顧問不是陳秀熙嗎？你去看陳最推崇的是什麼方法韓國新加坡在共存階段時還有類似封城的對某些行業直接封掉做禁止管制耶，但那不是為了清零，是為了延緩高峰
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:00:00我還是覺得,新北該公佈所有的資料,讓大家知道是怎麼一回事其實也不用比較到國外,高雄今天的疫情算比較早爆發的吧??只要處置得當,該準備的都有準備好,會手忙腳亂每天喊東喊西?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:03:00高雄一月就有疫情了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:06:00我一直都覺得撐不住就是各別地方自己封就是了，先封掉餐飲內用之類的緩一下，就算是高雄也一樣，撐不住就封啊，撐不撐的住只有地方首長自己知道能量跟調度
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:07:00雙北市當時的疫情的確可能造成人力不足,但雙北市有什麼政策
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:08:00作為來減緩曲線嗎? 人家疫情更早爆發的高雄有在叫嗎??
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:09:00高雄一月時有疫情就開始每天被嘴了，側翼嘴兩下就哭是草莓族哦？XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:10:00連會被側翼嘴都拿來講，會不會太可笑，去查查八卦板從一月有疫情就嘴高雄嘴了幾篇XD
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:10:00R0值就是看你有沒有政策作為啊! 如果禁內用禁八大,能不能減緩曲線? 甚至去年雙北就比中央先停實體課過了啊!!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:11:00就跟你説不一定是清零了，是在灰什麼？陳秀熙講的有沒有在聽
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:13:00中央沒下令要禁內用就是沒要清零了，我今年二月會去打第一劑就是看到這點，查推文都還查的到，我還不是像某些人馬後炮編故事來湊，連我這嘴炮鄉民都看的出來，那些首長看不出來？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:14:00什麼討論爛了? 說出具體的東西嘛!很簡單的道理,如果你醫療夠,就放推讓共存的過渡加速,
禁八大 就是把性工者全都趕到外縣市 這樣有明白嗎？萬華已經示範過一次了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:16:00真的笑死人啊，連怕被側翼嘴都能當理由拿來講，那些人什麼時候這麼要臉了我怎麼不知道？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:16:00如果你醫療快崩了,人力不夠了,當然要管制放慢共存的過渡
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:17:00八大又不是只有性工作者.... = =#
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:17:00怪了，人家其他國家也是禁八大來延緩，怎麼就沒那麼多毛
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 05:19:00新北市政府自己資源多，調度差，也可以扯這麽多
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:19:00高雄從一月開始一路被八卦板跟藍白粉網路聯手嘴成那樣，陳其邁有改變策略嗎？乾，當首長因為側翼會嘴就變，那別當了XD 去旁邊吼幹
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 05:20:00其他資源少的縣市抱怨就算了
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:20:00還是回到原題啦,我相信新北市民也不能接受叫救護車要81分鐘
好啦 map 你的意思是新北就應該不甩中央是不是嘛？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:21:00才到的這種事,是什麼情況,新北市政府現在說大概也不太會有
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:21:00去八卦翻翻高雄被嘴過的文再來講啦，真的是受虐兒
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:22:00不禁八大也能禁餐飲內用啊，愛面子自己不禁，那結果當然是自己坦....
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:25:00我常常一直説的概念，首長做的決定就是譭譽自己扛，陳其邁封掉赤鬼時，被柯韓粉聯手嘴成什麼樣，你不要説你不知道，他自己扛了這責任，沒牽拖給別人啊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:27:00那是因為家戶有一個人從外人染回來才變全家，高雄的數據我都還有看過，從早期的八大跟餐飲感染最多，到後期才轉變家戶最多，沒疫調的地方就別嘴這個了
還在談疫調 3.4天就失效的東西 調查他做啥？你真的以為是疫調壓住高雄疫情？
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:29:00共存跟因行政延宕延誤就醫是兩回事
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:29:00你有意識到共存跟清零不是1跟0嗎？fall大哥，前面不就跟你説了新加坡跟韓國在共存階段撐不下去時也是對餐飲跟八大做限制來緩和，緩過了才又再開
共存又不是馬上共存，要看醫療資源調整。你發現自己的縣市醫療吃緊，踩剎車，禁餐廳內用有什麼關係
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:30:00你覺得沒意義那就是結果自己坦啊.....上面不就講了，根本鬼打牆XD
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 05:31:00救護車這種資源，新北市說不足，那實在很可笑如果是喬不到病房，那至少救護車可以先出發去載人，救護車上的隨行人員可以先初步處理，等有病房再看載去哪
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:31:00這些跟Omicron 有何干係，恩恩爸只想找出中央地方連繫落差的問題
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:32:00怪了，你都知道怎麼做的話怎麼不去教雙北？ 高雄都還更早就把壓力分下去基層診所了，有要人把屎把尿的講一才做一嗎？
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:32:00欸，跳過來又跳過去是安怎
所以我不是說了嘛 新北就不應該甩中央的清零腦 但是他們敢嗎？不是 你們怎麼會以為我在護航新北啊？我只是更討厭陳時中而已
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:34:00新北説他們準備好了，怪中央嗎？
作者:
banmi (數學小天兵)
2022-06-09 05:34:00大家不要再跟他扯別的了,還是聚焦到恩恩的事件上吧!
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:35:00怪了，版上一堆人現在會回頭説新加坡做的好，人家就是撐不住時就做管制，叫你做管制，你又説沒意義？什麼都沒意義那就自己坦結果啊.....
還是那句話，跟清零共存無關，新北出來說明為什麼消防局聯絡不上衛生局就行了
作者:
gogen (gogen)
2022-06-09 05:36:00作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:36:00恩恩爸現在跟新北市政府各説各話
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:37:00上面自己看啊.....你只以為自己認定的模式才是對的，其他人都是錯的跟沒意義，但結果就在那邊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:38:00我上面也説了別人自己做的決定被嘴了幾個月也自己坦沒去牽拖，但要某些首長自己坦結果好像很難一樣？
會嗎？侯友宜不是都坦了 除了最近神隱侯友宜怪罪中央的次數 應該不會比基隆多吧？
不管劇本怎麼寫，最後還是要回到消<->衛之間的問題
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:41:00不少次哦
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:41:00恩恩爸的事爲啥新北市府到現在爲何不肯面對？
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:42:00基隆又怎樣，恩恩爸的事發生在基隆？
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:43:00你管基隆怎麼抱怨
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:43:00那你前面牽拖去側翼不就更好笑....
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:44:00可以啊，但高雄通常也不會去拖屏東來比就是了
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:44:00重點是恩恩爸，越跳越遠是要討論啥
也不能說都是側翼 這點的確我應該表達更好如果今天新北不按照中央做法處置 那就是議員＋媒體 三餐問候 你說是吧？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:46:00側翼真的沒差啦，高雄都吞柯韓粉聯手拳不知道多久了，被嘴了就改變意向，那這個地方首長可以去旁邊吼朗幹了
那不交出錄音帶 肯定就是交出的結果會比媒體三餐問候還慘……
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:47:00內文是從遠因講到恩恩爸的悲劇，一再討論遠因人也不會復生，事情不會解決
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:48:00怪了，新北的議員跟議長不都藍的嗎？ 這樣都要怕，那高雄怎麼辦
……這種事情主觀的 討論下去沒意義我也可以說綠媒數量比較多
如果你也認為錄音帶交出來會很慘，那就表示那很可能是問題的核心，就不要再幫新北找藉口
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:50:00XD連綠媒都來了，我的媽啊
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:51:00新北算是媒體很友善的了啦
所以藍莓比較多 好 ok友不友善就很主觀了 沒必要討論下去了吧？
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:54:00你自己都不知道你講了啥吧…要不要回去看一下你自己的推文…
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:55:00我也不知道為什麼民調第一，議會議長也全藍的侯市長，怎麼會被你講的好像倒過來一樣XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:56:00要説媒體沒偏自己的，反而台北那個還能凹一下裝受虐兒，新北是民調第一的説的像被媒體凌遲？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 05:58:00害的連我這個柯黑都要難得幫台北跟柯講一下話了Xd
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 05:58:00複製貼上給你看你也看不懂吧
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 05:58:00噗呵 指揮中心2月就轉共存了誰跟你清零 再看看現在的高雄回想雙北 你確定不是因為市長調度太差導致塞車嗎
作者: playplayer20 2022-06-09 05:59:00
4/21指揮中心調整兒童送醫新聞搞 就是針對事件問題
是不是有夠精神分裂的在吵啊 我還是假裝沒看到他好了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 06:00:00不是哦，我是指民調第一的至少是在媒體上不會有太多負面訊息被放大的，你看像館長被開槍就沒幾家媒體去放大發生
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 06:04:00作者: playplayer20 2022-06-09 06:06:00
地方爆量緊急送醫就需直達 並不用分經衛生局轉報案
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:08:00Fallenshit大，你對「81分鐘救護車才到的原因？」這件事的理解到底是不是事實？有待查證。你的說法不是新北市政府的官方說法吧？沒有看到新北市這麼說？
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 06:08:00清明連假前版上還有人問這次疫情會不會爆發 大家都說會因為轉共存 有些人自己記憶不佳可以不要當洨丑整天發表自己的斷代史嗎
作者: TradePau (Ryan) 2022-06-09 06:09:00
便秘大！
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 06:10:00我看又有人忘記當初隔離兩週的意義是什麼了 不意外
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:10:0021F左右的推文 是不是事實真的難說？
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 06:11:00我是故意忘記隔離兩週的意義 但講到3+11又會想起來的人
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 06:12:00好g大 你貼這新聞 我還是沒看到中央說法啊指揮中心的意義不就是制定一個全國適用的辦法？還是何時授權了新北自己處理？
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 06:16:00是啊 全國適用的方法但有些市長愛搞到塞車有些市長事先疏通塞車
作者:
geordie (Geordie)
2022-06-09 06:17:00“面對中央採取開放邊境兼顧經濟的防疫措施”“新北市長侯友宜舉行防疫記者會表示，因為精準疫調、清理感染源、擴大採檢”誰清零誰共存？
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-06-09 06:21:00連館長都像個龜孫子不敢嘴的侯市長，我是真的不覺得是什麼媒體弱勢
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 06:22:00講的好像高雄都靠市長獨秀不用跟局處討論一樣 難道新北沒有專業官員？
商人在商言商 人家背後可能有公關公司下指導棋……所以問題回歸到 該不該聽指揮中心的？到底是放爛還是加蔥？
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 06:25:00指揮中心一開始就講壓低重症人數曲線以防止醫療崩潰 這點之前阿北才表演過手繪曲線誒 又忘記了？以這個大原則行政到底有什麼問題？還在問什麼放推加蔥
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:28:00F大說要救護車等到協調確定醫院有床位才出車？這說法有很大問題？首先，救護車本來就是爭取急救時間，SOP中沒看到有這種行政上不得出車的規定？不然需要急救的case很多，什麼都確定才出車的話時機必然延誤；救護車通常只要確定目的地送哪家醫院就好，有沒有床位不是救護車派車部門的職責。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:30:00作者: rogudan (海克特) 2022-06-09 06:31:00
不知道耶過年前有高雄跟桃園示範怎麼壓制疫情。現在又有高雄跟其他縣市表演怎麼平順應付疫情。我腦中浮現的感覺就是雙北防疫就是亂糟糟，只有一張嘴，什麼都沒準備
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:32:00你貼的通聯記錄剛好證明說醫院有醫療量能不是不能出車的原因
作者:
ohohohya (安安你好我草泥馬)
2022-06-09 06:33:003月時指揮中心有沒有說快去打第三劑？南部一堆縣市加開一堆誘因吸引長者打疫苗阿雙北在幹嘛？又大家已經知道O的傳播力如何你雙北也沒加快確診流程還要讓指揮中心加開檢測站 簡單講兩年多的疫情下來你雙北好像事不關己
作者: rogudan (海克特) 2022-06-09 06:33:00
雙北反正出什麼問題，全部推給中央就了事，然後說自己多有遠見，多能預測，多有準備
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:34:004/14的那個時間點的當下，全台灣的中重症患者人數還沒這麼多，那個時間點醫療量能還沒飽和。
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:37:00打一堆如果衛生局很忙 市長副市長是不是應該補充人力
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:37:00也就是退萬步言，4/14的醫療的量能與資源是夠的，不是醫療端的問題，是行政端的問題比較大。
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:38:00一小時電話都無法接通 我真的不知道有甚麼理由啦
可是問題不就回到 接到電話第一時間為什麼不能出車？一定要跟醫院端連絡的理由是？疫情期間限定？還是通例？
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:40:00既然問題主要是衛生局的人力問題 那這隱含了市長調度責任
作者:
JoeyChen (I am Joey)
2022-06-09 06:40:00我兩三星期前打衛生局還是很難打
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:41:00也難怪蘋果民調認為侯市長 要擔絕大部分責任發現疫情在上升 一直維持10線電話???一直說準備好了該道歉就道歉沒那麼難啦 就是不願面對 才會激怒更多人
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2022-06-09 06:44:00意思是說假設接到疑似染疫或染疫通報或是不確定情況，救護車出勤都是全副武裝上場
我知道呀 但恩恩很明確的說了狀況 卻在消防 衛生 醫院三者間拉扯 是因為指引嗎？
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:46:00所以我就說有兩個主要原因 1.衛生局一小時才接電話
所以我心中一直有個不好的想法……是不是騙119是一般狀況非確診 救護車馬上就來了……
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:47:002.119沒有因為病患緊急馬上派車
作者: dostey (Dos) 2022-06-09 06:48:00
很數量並沒有!且恩恩是方常緊急事件 竟聯絡不到衛生局人
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:49:00規定有但書 病患緊急時是要同時派車+聯絡衛生局的注意是同時 所以119聯絡不上也應派出救護車
作者: rogudan (海克特) 2022-06-09 06:50:00
其實要討論這個問題，也要新北自己把事件公開透明，調查清除了做出完整報告，不然就是斷簡殘片，任憑雙北要怎麼
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:50:00119不可能毫無責任的
作者:
yathgu (傻瓜)
2022-06-09 06:51:00如果當天119有馬上派出車子 就沒119的事了
作者:
carters (很高興,一直到最後我都在)
2022-06-09 06:51:00所以又怪中央就對了
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2022-06-09 06:55:00好好笑 拜託 一堆人在裡面造謠 陳時中從來沒有開口確定要共存 一堆推測不要在那邊幻想 去找新聞來啦 根本沒有發生的事情在那邊推測
共存時空旅人愛時鐘的人一直都覺得一套做法可以同時應付清零和共存非常之可愛
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2022-06-09 07:00:00一堆人在那邊說2月就要共存了 到底在發什麼神經？共存到把人抓去集中坐牢？哪個國家是這樣共存的？陳時中跟民進黨的是不敢承擔再一次三級的責任，又不敢鬆口承擔共存的責任，才在那邊搖搖擺擺，變本加厲抓人去集中隔離，當人家金魚腦2月發生的事情失去記憶嗎？就跟24小時火化這件事情一樣，什麼事都不用承諾就什麼責任都不用負啦
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2022-06-09 07:05:00更好笑的是還有智障說這是為了提高疫苗覆蓋率 提高你個屁蛋 疫苗當時都弄到過期沒人打，疫苗覆蓋率在國內堅持清零的狀況下幾乎沒有再往上增加，直到疫情開始爆發之後慢慢有人又出來打疫苗，疫苗覆蓋率不是因為嚴格清零上升的，而是因為清零失敗而上升的
作者: artning 2022-06-09 07:06:00
‘在你看來’不重要，你是誰？全知全能的神？你打一篇推論都是你在猜你在想，你在推論。但想知道事發經過，直接調記錄聽錄音，不就可以？為什麼要東一個人這樣猜、西一個人那樣猜？
作者:
wwl0909 (魔鬼的步伐)
2022-06-09 07:12:00結論就是超前部署都是屁 什麼制度都建立不起來才在那邊掰新台灣模式呼嚨人民 政府不能提早應變才叫人民自主應變這麼簡單國外作業給你抄不要 自以為覺得台灣能走自己的模式 結果疫情炸開了驚慌失措
作者:
wwl0909 (魔鬼的步伐)
2022-06-09 07:16:00然後雙北一堆人染疫了 PCR排到爆炸了 發現南部疫情上來馬上快篩陽即確診 幹你老師垃圾政府 根本政治防疫
作者: Robben (裸奔) 2022-06-09 07:20:00
其實會混亂就是隔離政策
作者:
ballby (波比)
2022-06-09 07:24:00還再扯高雄台南，是有多自卑啊
作者:
chuhao (自以為多數的少數..)
2022-06-09 07:24:00所以你跟我講糙他媽的政府唬爛我們人民超前部署兩年就對了....結果爆了再來亡羊補牢
我是覺得他說去年的做法就很可笑...明明去年的疫情你也是炸裂
作者: dostey (Dos) 2022-06-09 07:28:00
好噁 kmt新北市衛生局搞出來的 kmt9.2在開市護航亂扯別的
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴) 2022-06-09 07:29:00
新北開始居家照護第一，侯市長還自豪有就醫綠色通道。
先把新北責任釐清好再來談制度吧 趕快要求交出完整錄音檔 不然為啥只有新北有這個案件？
作者:
fuhaho (fuhaho)
2022-06-09 07:31:00如果是這樣那局長直接把這些解釋清楚就好 何必攪這齣
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2022-06-09 07:36:00簡單說就是用2020的清零政策去面對2022的病毒，這樣搞就一定會有行政資源不足下的犧牲者。
作者: flybirdy 2022-06-09 07:43:00
優文
黨同伐異 選贏再說 制度什麼的隨便一言以蔽之 ：讓我們一起打贏防疫選戰
就很簡單 時鐘根本沒準備好政府從頭到腳是清零思維時突然喊共存 想必水土不服
有時序給推，事實就是行政卡在疫調，然後醫院也是塞滿要pcr確診的排隊人潮
作者:
Aurorra (河光)
2022-06-09 08:14:00其實就是當時119出車還要衛生局先找到能收的醫院，但恩恩的狀況根本等不了，所以後來才說緊急時民眾可先叫救護車+拿掉119接確診要先過衛生局的規定
兩次疫情都爆炸的新北 責任要推給中央沒準備好要共存喔
先推你認真，但是在這網軍大本營是不會有人要認真討論的，都是甩鍋跟反串 哈哈哈
作者:
fengwen (啦勒)
2022-06-09 08:21:00你在這邊跟綠腦解釋那麼多幹嗎 時中自己說沒延誤了啊因為他自己也知道決策有錯 想帶過 但是綠腦現在發瘋咬他應該也很困擾 沒看到他惦惦嗎 除非倍cue到
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 08:23:00當時是精準疫調，擴大匡列，是不爭的事實，是選擇性失憶？
作者:
jorden (William)
2022-06-09 08:23:00推整理 但是新北市這樣解釋就好 還要演戲這樣整理出來 不就讓人家知道 到底是CDC責任還是新北責任新北既然有人力不足的苦衷 還一直遮遮掩掩
作者:
yufion (捨不得又奈何)
2022-06-09 08:29:00新北侯“準備好了”講這麼大聲，你要他把衛生局供出來，讓大家發現他根本三小都沒準備，能看嗎，傻了你們
作者:
cfetan (譚先生)
2022-06-09 08:30:00新北市長在當時極力呼籲放棄疫調，保留衛生局人力資源，後來才有3+4，但還是不能減緩衛生局人力，直到快篩陽視為確診，衛生局人力才得以解脫，難道不是事實？
作者:
fuhaho (fuhaho)
2022-06-09 08:40:00像阿中一樣說明當天多少電話 難處在哪 需要改進就好啊在那邊扯東扯西 又演戲給他看幹嘛
作者: PerspectiveS (人類行為觀察學家) 2022-06-09 08:43:00
這種認真的討論很推 是政府事後真的該做的事但在ptt只會看到一堆白癡回各種牛頭不對馬嘴的回應
作者: HYJ627 2022-06-09 08:46:00
推這篇
作者:
dobe (dobe)
2022-06-09 08:57:00看起來就是高層根本不知道基層怎麼運作就下一些沒意義的命令做表面給民眾看然後真正出事了再給基層背鍋
作者:
Mradult (Mr.adult)
2022-06-09 09:10:00難得一篇理性文，還有人硬要無限上綱
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2022-06-09 09:23:00衛生所的電話應該是被打爆了 這段期間很忙119不派車要先橋醫院反而比較奇怪
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2022-06-09 09:33:00推，指揮中心放不開導致基層爆量在準備 omicron 共存的時候就應該要大幅轉向了
作者:
yufion (捨不得又奈何)
2022-06-09 09:35:00還有只有新北一定要衛生局同意119才能出車
作者: kawasaki123 (Kawasaki-sun) 2022-06-09 09:36:00
新北疫調一開使就放棄了！到底衛生局要忙什麼？
作者:
allgod (歐尬德)
2022-06-09 09:40:00樓上要不要看一下時間序
作者:
picapoya (picapoya)
2022-06-09 09:46:00疫調一定會耗掉很多人力，但地方政府要有能力因應，雙北很奇怪，都是丟給衛生局去處理，其他單位像沒事一樣，但人家高雄是組成一個中心，各單位派員去輪流，因為疫調這種事，沒有一定要衛生專業才能做阿，地方首長能力強不強就展現在這裡啦，只是雙北首長很會炮打中央轉移焦點，實際上的行政能力完全不如高雄跟台中
https://bit.ly/3MxLfzJ作者: wsjerry (零零七) 2022-06-09 09:54:00
鍵盤專家好像都不看流行狀況跟曲線就能決定政策 真厲害~
我猜新北衛生局當時大部分人員都外出吃飯 接電話的人手才會不足啦
作者:
mnnraku (Raku)
2022-06-09 10:26:00點進來看就是吵架...我覺得原po說的很對呀
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2022-06-09 11:08:00那時候一天才三百多人，根本不應該爆量好嗎這種假中立發言就是無視情況和數字演變在掰
作者:
sck921 (The Fate)
2022-06-09 11:58:00又在好運，雙北的醫療和施政資源和其它縣市是天差地遠
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-06-09 12:08:00認同 臺灣人太奴太好用了