Re: [討論] 八卦熱門:聽完錄音 恩恩媽責任最大

作者: louiswei1986 (CPdemon)   2022-06-22 10:13:35
講白了這悲劇:
中央沒有超前部屬
地方沒有應變能力
家屬沒有急難自救意識
中央沒有超前部屬,
在疫情開始爆發亂成一鍋粥是不爭事實,
所有流程不去考慮到執行能力都等於沒流程,
像冷淡熊最愛嘴的派一萬個呂布分一萬路進軍,
不可能有一萬個呂布,也不可能分一萬路進軍。
中央的指引就是理想狀態下,
我們可以同時間派車跟找到醫院及衛生單位協調,
但當時的時空背景下就是找不到。
地方應變能力也是地方要考慮的,
即使中央沒有超前部屬,甚至可能也不了解執行工作量,
但地方也是可以預期到規定無法執行,
那有沒有能在不違反中央規定的情況下處理特殊狀的方法,
是值得地方政府好好去思考的。
家屬的部分傻傻地等,我只能說這是教育的失敗。
譬如你看到前面有車占用車道,雙黃線你跨不跨?
後面有救護車,紅燈停止線能不能超過?
甚至你在高速公路上肚子痛爆幹想拉屎要怎麼處置?
我覺得台灣一直以來的教育就是奉公守法,
相信政府相信黨,這不是臭DPP,是一直以來都是這樣,
那要不要通過這個契機宣導一下任何緊急狀況罰則都可以申訴,
不過這種做法就會變得很難管理,
也是為什麼政府都不會主動宣導的原因。
講白了這就是一連串失誤的悲劇,硬要拿來打誰都很可悲,
後面給不給音檔是另外一件事,一堆人硬要扯在一起,
今天NN8到底是在乎延誤送命還是不給音檔?
就讓我們看NN8提告到底是要告哪條吧,
雖然我覺得哪條都告不贏就是了。
作者: penny1and1 (Penny)   2022-06-22 10:14:00
改成各打五十大板模式?
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:15:00
明明都有阿,很難告贏也是真的,畢竟急救過了好幾天才過世
作者: bluenan (布魯斯)   2022-06-22 10:15:00
什麼時候叫119需要到81分鐘?
作者: mountainyeh (戒煙好難阿...)   2022-06-22 10:16:00
終於有個理智的!不過不符合政黑口味,幫補
作者: mirroshadow (鏡影)   2022-06-22 10:16:00
吵架吵不贏又換口供了,最新戰略思維是各打五十大板嗎?
作者: yuys (向陽)   2022-06-22 10:16:00
新北準備好了 誰懷疑
作者: bluenan (布魯斯)   2022-06-22 10:17:00
從今天起4%無論大小垃圾病,叫救護車,一律1小時後派車
作者: penny1and1 (Penny)   2022-06-22 10:17:00
今天只有一個問題,就是新北訂的SOP,卻沒有超前部署設立專線負責與消防單位直接聯繫,也沒有專責人力處理後送調度事宜,不是最喜歡說超前部署?探長不是最愛說準備好了?真的嗎?這才是侯市府最不想被揭開的真相
作者: Fallenshit (落賽)   2022-06-22 10:17:00
禮讓救護車的交通違規免罰 多少人知道 又有多少人去處理?
作者: mirroshadow (鏡影)   2022-06-22 10:19:00
最直接的問題就是新北市規定了一個必須經過衛生局同意才能派車,
作者: Yaomini (優かすみりさ)   2022-06-22 10:19:00
https://reurl.cc/x9bnXb 111年3月率先全國成立「防疫
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:19:00
應該說新北沒區分緊急跟不緊急時的做法啦,指引明明就有分XD
作者: momomogar (桃子愛日本)   2022-06-22 10:19:00
最後一定燒到中央,因爲那時全台都規定要依衛生局指示派車,恩恩事件後,中央才改規定的
作者: zebra7   2022-06-22 10:20:00
說真的 死好 至少讓CDC改掉智障SOP
作者: bear1414 (story)   2022-06-22 10:20:00
當天新北確診344,專線一樣會忙線
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:20:00
導致新北緊急時還照不緊急時的做法在處理才又多拖了一段時間CDC 修改指引只是讓人民多了一個緊急時自行就醫的選項阿 XDD
作者: penny1and1 (Penny)   2022-06-22 10:21:00
真的有超前部署嗎?怎麼4/14完全沒有發揮作用
作者: bear1414 (story)   2022-06-22 10:21:00
當時是時鐘共存放推後一二週,確診變很多
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:22:00
才不會因為在那邊等遲遲不來的救護車等到錯過時間 XDDDDDDD
作者: bear1414 (story)   2022-06-22 10:22:00
嘴打不通的都故意忽略當天新北確診數百人
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:23:00
看高雄那張圖https://i.imgur.com/3l7r9b6.jpg打給119到車來也是等了57分鐘13:09-14:06事實上程序就是這樣 1月應該是0確診吧?
作者: penny1and1 (Penny)   2022-06-22 10:24:00
所以問題是SOP訂出來了,為什麼沒有專線給衛生局跟消防單位處理
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:24:00
那是因為一開始不緊急阿 XDDDDDDD
作者: jump9128 (羅胖胖)   2022-06-22 10:24:00
我個人是覺得疫情大爆發初期人力調度上總是比較艱困,我們很難要求所有人做到120%的好,只是一開始事件的時候風向是中央的錯,後來中央也說了的確需要檢討,當時也是一堆人在罵CDC也是有人說孩子都這樣了是我就抱著直接衝醫院了之類的,到了現在風向轉了當初罵CDC的反而轉過來說責任在恩恩爸媽,這真的令人很疑惑,沒人希望孩子過世,但麻煩除非有新事證,否則不要因為政治立場不斷改變自己一開始的判斷好嗎?
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:25:00
扯高雄要幹嘛?難道高雄有疏失就代表新北可以?
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:25:00
高雄案例不緊急變成緊急時,四分鐘內就出車了阿 XDDDDDDDD
作者: whitezealman   2022-06-22 10:26:00
ZZZZZzzzzz 平行世界八卦版
作者: bear1414 (story)   2022-06-22 10:26:00
有人還困在怎不設專線,可憐吶
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:26:00
沒人說新北可以 只是說新北sop獨步全台就是白癡了
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:26:00
今天新北不派車難道是陳其邁害的?他還是副院長?
作者: a2550099 (22K逆轟高灰)   2022-06-22 10:26:00
蟑螂一開始噴都是中央的錯,現在風向不對改各打五十大板XDDD
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:27:00
新北SOP跟中央的不一樣難道不是事實?
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:27:00
中央指引是全台共用沒錯阿,但有縣市自行微調阿 XDDDDDDDD
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:27:00
不是 而且是造謠
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:28:00
今天陳其邁跟侯友宜點同一碗麵 但鹽巴都自己加的再來
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:28:00
把不同原因的耗時通通嘴成一樣就是在打模糊仗啦 XDDDDDDDDD
作者: Yaomini (優かすみりさ)   2022-06-22 10:28:00
大家都加蔥,然後說本來就四要加蔥.. 蒸蚌~
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:29:00
陳其邁也加蔥 但陳其邁有加死人嗎?
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:29:00
https://i.imgur.com/sanlmJ7.jpg 這是議員提供的新北sop
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:29:00
明顯就跟中央的指引不一樣,lesnaree2 還有臉嘴人造謠 XDDDD
作者: momomogar (桃子愛日本)   2022-06-22 10:29:00
當時中央疫情中心指引https://i.imgur.com/qfJ4RWL.jpg
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:30:00
因為實務上新北就是沒有同時進行阿 XDDDDDDDD
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:30:00
高雄那個13:49分才講無意識 之前還說意識清楚已止血
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:31:00
實務上出錯可能性太高了 sop就沒不一樣 大sop就傻了
作者: momomogar (桃子愛日本)   2022-06-22 10:31:00
當時就算有救護車可能也找不到醫院收,還是要通知衛生局啊
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:31:00
然後通報緊急的時候4分鐘119就出動了
作者: lapis1999 (Lapis)   2022-06-22 10:32:00
地方政府和民眾的自主應變能力太差了,中央規定難免有缺漏,下面的人不能事事都要靠中央
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:32:00
拿高雄救援 大可不必 一聽到緊急4分鐘就發車另一個是聽到小孩昏迷了還拖81分鐘
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:33:00
要是新北當時有同時進行可能就不會有後續這一串事件了啦 XDD
作者: Fallenshit (落賽)   2022-06-22 10:33:00
作者: penny1and1 (Penny)   2022-06-22 10:35:00
救命的專線跟打進來吵隔離通知書等級是一樣的嗎?是你新北自己要卡衛生局在中間指揮,結果速率決定步驟打不進去,變成死亡確定步驟
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:35:00
sop沒錯 消防員忽略 那怪sop不是很奇怪?算了 好像在對牛彈琴
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:36:00
訂一個消防局無法執行的SO結果是消防局的錯?
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:36:00
sop就是照抄中央指引 你看得懂中文吧
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:37:00
沒到照抄吧,刪了同時兩個字阿 XDDDDDDDD
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:38:00
sop放在同一個框框就是叫你一起做啦 這裡人有工作過嗎..還加上順序叫你先出車 夠佛了吧
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:39:00
戴瑋姍的那張 是緊急病患就先出車再通報衛生局欸
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:39:00
你的意思是消防員沒工作過嗎?XDDDDDDDDD
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:39:00
是阿 然後消防員沒照sop消防員沒照sop做 怎麼會是sop有錯
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2022-06-22 10:40:00
4%硬要嘴兩邊一樣爛
作者: Fallenshit (落賽)   2022-06-22 10:40:00
侯市長都要負責了 閉嘴吧
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:40:00
https://i.imgur.com/wMIPb5R.png 讓我們把圖放大
作者: momomogar (桃子愛日本)   2022-06-22 10:41:00
連CD C也不敢直接說新北市政府做錯了
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:41:00
1. 派遣就近適當分隊 2.通知衛生局指定適當後送醫院
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:41:00
不過基隆也說了 實務上先出車 也是在外面逛街
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-06-22 10:45:00
那是因為協調不出指定的後送醫院阿 XDDDDDDDD
作者: nk10803 (nk10803)   2022-06-22 10:45:00
嗚嗚嗚嗚 你我都推了一把
作者: momomogar (桃子愛日本)   2022-06-22 10:46:00
侯走司法應該會贏
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 10:47:00
所以中央才改指引 因為不切實際
作者: brainpowered (站在巨人的鍵盤上)   2022-06-22 10:52:00
猴子乖乖吞下去自己下台,並且承諾永不返政壇
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 10:54:00
https://i.imgur.com/zmTjZ6k.png 中央哪有要衛生局同意?
作者: remprogress (rpg)   2022-06-22 10:59:00
罵家屬是怎樣 有沒有想過媽媽還要照顧其他發燒的小孩 家屬除了親自送醫外 能做的都做了
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 11:01:00
https://i.imgur.com/KWEfhDM.jpg聯絡衛生機關指定後送醫院
作者: iambibi (黑人大黑屌 沒有我的屌)   2022-06-22 11:02:00
自主應變,CDC不是說了嗎?
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 11:02:00
新北:通知衛生局安排指定後送醫院這兩句不是一模一樣嗎
作者: iambibi (黑人大黑屌 沒有我的屌)   2022-06-22 11:03:00
還有當下為啥不寇蘋果日報,我覺得都比政府有效率
作者: rexqwer (阮朋)   2022-06-22 11:03:00
你是沒看到同時兩個字是不是
作者: goldenfire (金)   2022-06-22 11:04:00
沒看到同時嗎?
作者: ezorttc (qqo)   2022-06-22 11:05:00
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 11:08:00
放在同一個框框就是同時了啦 不懂sop畫法還在跳針拜託先去看看sop怎麼畫的
作者: thirtyto   2022-06-22 11:09:00
緊急就是先派車 一直跳針 確診者倒地不用先派車嗎?
作者: demonh311 (Dream)   2022-06-22 11:11:00
開始洗地了嗎
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-22 11:11:00
sop就是食譜 食譜叫你加糖 廚師加醋 你說食譜寫錯 麥鬧阿
作者: idow (Isamu)   2022-06-22 11:21:00
高雄那個是早就打119了 最終發車時間跟情況危急差4分鐘 最好是能洗成4分鐘就出動照這說法是不是叫做”高雄119接到意識不清的才會派車”? 其他情況就裝死? 別鬧了好嗎
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2022-06-22 11:50:00
塔綠班還是會硬幫中央護航啦,dpp永遠是對的無視中央修指引
作者: rainkate (夢想!)   2022-06-22 12:08:00
雖然都有錯,但事後中央很乾脆直接給資料,地方一直說謊先用模擬錄音再騙沒錄音,怎麼看都知道誰問題最大人不可能永遠都做對,但事後態度很重要
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-06-22 12:20:00
開始檢討受害者了
作者: Solzeta (Sol)   2022-06-22 12:24:00
台灣就愛抓戰犯啊,以為一定是某個人的錯,一定要有人負責,現實就是沒有人為疏失,也是會有不好的結果新北市就是政治問題拖拖拉拉處理不好

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