這件事基本上法院已經判決,所以關於法律跟契約的部份可以不必再吵了。
然而,實際上最傷的是柯未來跟廠商合作與爭取贊助的能力與機會,變成以後要跟柯或者民
眾黨談事情,廠商方面成本要加上請律師諮詢確認的部分,以及付款方式的更緊縮化(最極
端的是銀貨兩訖的方式,沒有人情與緩衝付款時期)。
在一般的政治常識中,政治這領域經常是很吃緩衝空間的,柯黨的作法就是燒掉自己的緩衝
空間,未來大家都會把跟柯黨合作當成Stateless模式,每個都是單一獨立事件,沒有夥伴
思維,沒有互信關係,這是很違背敏捷式管理思維的操作。
如果民眾黨跟支持者認為這樣沒關係,那就沒關係吧!反正那是柯黨的事情…
作者:
dxoxb (噗噗)
2022-08-22 07:32:00是緩衝空間還是貪腐空間
作者:
pan0531 (= =")
2022-08-22 07:33:00個案當通例?
哇,這時又說人情跟緩衝,照合約走這不是基本常識,還是符合黨的利益才是真理?塔綠班還真是低能無極限
作者: chaitomaster 2022-08-22 07:33:00
那是柯批問題,四叉這樣弄不好吧?
大概得個20分吧!畢竟有沒有爆料,沒拿到錢的廠商怎樣都會對跟柯的合作非常謹慎戒懼。只是在IBM課程當中的提到的「關鍵時刻」負面效應,未來會確實在柯跟民眾黨的公關事物上發酵。
還是黨都是合約一套私底下又是一套?那怪可以搞出12億球場,呵
照合約?這次就是台北市政府利用了廠商不仔細到缺失呀!只是以後廠商沒有下一次了。個案?柯文哲過河拆橋的紀錄我看都夠到常態了吧!
利用?腦補?簽合約都不看清楚?千錯萬錯都是別人的錯?
緩衝空間跟腐敗是不一樣喔!你們真以為政治沒有緩衝?連加拿大這種G7民主國家的政黨政治都有所謂的緩衝
作者: jid (.....) 2022-08-22 07:38:00
柯省了5千萬應該把這事件寫進他的管理學書中 經典案例
幾千萬的東西不仔細看 是在怪誰啊鄉民做生意都這麼大器喔
真的稱得上是經典:跟柯及其政黨打交道要確認法律上的利益,不能有一點便宜行事。
說真的民進黨真的比較願意給廠商利益 守信用的好政黨
所以才說是經典呀!以後跟柯及其政黨,必須是非常Stateless
看看民進黨做的那些工程包案 廠商都賺得油洗油洗真的不夠 民進黨的都很願意追加預算給廠商跟柯摳門差很多
商場上做生意不照合約走還這麼義正嚴辭,塔綠班真是讓人大開眼界
加拿大安大略省的Eglinton Line可是追加不曉得幾次預算,橫跨自由跟保守兩黨,照柯粉的思維也是不應該囉!看來柯粉比G7國家政治人物還聰明呢!廠商不照合約?是台北市府鑽灰色地帶吧…人家廠商可是真的執行了台北市政府的請求了喔
作者:
gogen (gogen)
2022-08-22 07:45:00就跟禾馨,好心肝一樣吧
作者:
Falagar (天生玩物營養人)
2022-08-22 07:45:00所以民進黨的緩衝空間價值12億? 還是不只?
現在不是台北市政府沒拿到錢,是廠商沒拿到錢。請不要偷換概念
難怪一堆政治現金給的這麼大方,給個1億撈個100億,這就是塔綠班的緩衝
作者: piyobearman (*~我愛熊愛我~*) 2022-08-22 07:46:00
發8億很爽吼
塔綠班?我是拿楓葉牌護照的加拿大政黨黨員,跟台灣任何政黨都無關。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:47:00英美很會玩法律的,但對某些人一旦扯到某個議題,歐美怎麼玩法律都是不對的(?
反正柯粉喜歡柯跟民眾黨的做法我也沒意見,畢竟那是柯跟民眾黨未來要面對的事情。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:49:00歐美要不會玩法律,台灣早早就中國吃掉啦
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2022-08-22 07:49:00
照合約走很難嗎 還模糊空間咧 你有出社會?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:50:00看吧,就如我講的
照合約?所以廠商一開始就不該執行沒拿到錢的請託是吧!好呀,以後柯跟民眾黨找廠商,人家都要先拿到錢再說。看看誰會比較痛。
廢話,合約怎麼寫怎麼做很難?追加預算沒在重訂合約?
原來的模糊是給台北市政府方便,結果廠商做完沒錢拿。然後是廠商沒照合約雞婆。很好,那以後就銀貨兩訖吧!
作者:
muci (四大金剛)
2022-08-22 07:54:00本來就要銀貨兩訖,都翻車了還硬要留車上幹嘛??
作者:
camp0102 (Recon)
2022-08-22 07:54:00廠商可憐 遇到柯這垃圾
各位柯粉認為跟民眾黨合作時,如果廠商可能超支,必須跟民眾黨更新合約先拿到錢,要不然廠商放爛尾也沒關係喔。柯一定很喜歡各位柯粉的見解。
連我這小公司都知道簽合約錢分工程進度分期付,最後驗收給尾款,錢不夠要追加還要開會寫簽呈被上面的電,你一個自以為開發中國家的人還不知道?
是呀!本來就是廠商自己太過信任柯跟其黨羽,現在該學會正確跟柯黨打交道的方式^_^。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:57:00加拿大是開發中國家?www
作者:
muci (四大金剛)
2022-08-22 07:57:00還在會痛的是柯,翻車了還留車上,會痛的是側翼啦
我在帶風向?果然有人沒上過IBM那門「關鍵時刻」管理課程。
作者:
somehog (低進)
2022-08-22 07:58:00殺頭生意有人做,只要有利可圖,不會沒有廠商?政治上的緩衝空間灰色地帶,歐美國情如何不知,但在台灣政治就是滋生貪腐
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2022-08-22 07:58:004千萬款項不寫合約,你以為是4萬啊?
我這篇只是討論事情,最恐怖的是課程中提到的利害關係人(廠商)之後的「口コミ」。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:59:00各國都有啦,一個比一個大,台灣沒有這麼特別啦
作者:
dennisN (dennisNism)
2022-08-22 07:59:00沒得撈 太可惜了
我是沒上過,上過又怎樣?很厲害?這篇告訴我懂得越多越會搞些有的沒的
看不懂的我也沒辦法…對,懂得越多的越會玩,中外皆然。我在軍武板提過潛艦的專案管理中就有提到當專案與道德衝突時,會出現怎樣的狀況。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:02:00日本喬的更兇,如果有接觸過跟日本打交道的台灣商人,多少會聽到他們在講日本的商業壞話(?
不懂的永遠就乖乖的做小生意就好,不要去涉足超過1000萬新台幣以上的業務,那些跟台北市政府合作的廠商也一樣,沒摸清楚柯班底的思維就貿然執行台北市的請託也是活該。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:04:00不過我聽到的是八卦等級的而已www
像澳洲的潛艦案又是另一個景點的政治緩衝、商業倫理跟專案管理之間的衝突。奸商?我不是商人喔!我只是描述大型機關組織的互動行為。
柯文哲的管理模式本來就沒有緩衝空間喔 有給錢不錯了呢
很難過但的確活該,百萬千萬的案子沒少碰過,沒白紙黑字你後面如果窗口換人的風險,光驗收就被坑死幾百次。
要不然我以前在台灣時敢收一小時1500新台幣的顧問費用?
況且這個案子的脈絡 你連過程都沒理清,做評估會失真。
就是廠商沒搞清楚自己該不該給柯班底緩衝就下去洗頭。現在大家都學會該怎樣跟柯班底打交道了。
但這案子問題肯定有柯市府的部分責任,很少廠商會咬官。
喜歡走檯面下私相授受的難怪會喜歡貪腐的政黨,這樣撈的才更多
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:11:00法國才是奸商吧,台灣跟澳洲被法國坑了多少耶
貪腐?這個案例是廠商沒拿到錢喔!先搞清楚誰是利益受損方好嗎?法國那個連買紅酒都可在算在澳洲的帳單上XD正常本來就說互相和氣生財,建立好customer collaborationThe four core values of Agile software development as stated by the Agile Manifesto are:individuals and interactions over processes and tools;working software over comprehensive documentation;customer collaboration over contract negotiation;and.responding to change over following a plan.柯沒做好的是第三點:customer collaboration over contract negotiation
https://www.techtarget.com/searchcio/definition/Agile-Manifesto
https://reurl.cc/V1Lm2A作者:
meowgy (sky)
2022-08-22 08:18:00很好,廠商要記住以後民眾黨主政的標案要照合約走
這個一開始是用在軟體工業上,現在擴大至一般傳統產業。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:18:00老實説都得硬生生照合約走的話,大概沒幾家廠商會接,流標會流很大吧
作者:
meowgy (sky)
2022-08-22 08:19:00樓主不用跟那些4%講那麼多,以後沒預算就不要做,2手一攤
作者: lovebxcx (魔法少女) 2022-08-22 08:21:00
法院都還柯文哲清白了,你還能在這邊凹…
我沒說市政府違法喔!請仔細看本文。噓我之前請把文章跟我在推文的解釋看完。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:25:00法律上阿北打贏了,但廠商下次不再去接市府的標案了
作者:
bbbing (無)
2022-08-22 08:27:00我還以為市政府有律師,看看前瞻、12億可以請多少律師
作者: sws80920 (小俗辣) 2022-08-22 08:27:00
5千多萬的東西沒在契約上還敢做 哪家廠商這麼好心
應該還是會接,只是變成銀貨兩訖模式(Actual Cost Plus Fixed Fee)。
作者:
IAMQT (QT)
2022-08-22 08:28:00你是在談新竹棒球場?
作者:
iam0718 (999)
2022-08-22 08:29:00真的沒關係啊 年底就要滅黨 dpp這麼怕反而反常
好啦,你喜歡搞檯面下的就搞,出事再花更多的錢請律師喬,搞清楚這是全民的錢不是一部分人的錢,搞什麼灰色地帶帳目不清不楚再被有心人做文章?官商勾結將自己利益最大化大概就是你們所謂的IBM課程最後的目的吧
就那些廠商好心以為可以趁機跟市府打好關係,結果是…
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:29:00廠商敢接就是期望下次再開標時能給個機會啊
看不懂的脈絡是你自己的事…這次的案例是廠商執行市府請託後沒收到錢好嗎?
作者:
bbbing (無)
2022-08-22 08:30:00看看公正的黨,就連小吃店都可以拿到快篩標案?
IBM 課程重點是重視customer collaboration。請問台北市跟廠商這場官司中,身為請託的台北市一方有做好跟廠商的customer collaboration嗎?
作者: keichi (旅行的話你想去哪) 2022-08-22 08:32:00
那柯文哲謝謝你的關心囉
而受損的customer collaboration,對民眾黨未來是正面的嗎?
作者:
iam0718 (999)
2022-08-22 08:34:00政黑竟然有人擔心TMD未來 真是太神奇了
而一個政黨如果在customer collaboration這個地方受損,對政黨的經營會有怎樣的壓力?還是以為拉攏大政商(新光、年代、旺旺、顏家)就好?因為這篇在八掛板有被桶的危險…
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:36:00請問原po,你這篇是case by case 吧?
作者:
e52155 (玳鱗官洛音)
2022-08-22 08:37:00笑死,感謝介紹加拿大有多腐敗,不過台灣是這樣玩啦,檯面上檯面下都不談,錢一定要簽合約,只有名目問題,沒有金額口談的,為什麼?因為出事是一整串的,沒人要陪你玩這一眼就被看穿的鬼東西,就簡單問,口述給你一千萬,預算哪裡來?政府移動個10萬以上就要上簽呈,你一個廠商再大也賠不起一整串肉粽的政治跟職業生涯啦,在台灣追加預算就是上簽,如果要加錢不是送個好名目,講個好理由,走個形式,就是要下一個標案弄給你,沒有人敢檯面下直接給錢,只要是接政府案的廠商都知道,合約是用來最後攻防的,錢是一開始就要談好,大不了沒錢少做事啦。
作者: leav (耶羅窖獸) 2022-08-22 08:37:00
發現被耍才想辦法法找台階下,台灣人死愛面子
好啦,那以後對民眾黨的標案都把錢壓死就好,大家誰都不吃虧。被耍,政府耍人不好吧!
高階外省族群世界中常提到「寧娶大家閨秀,別娶小家碧玉」就是這個意思,大家世界很多緩衝要學跟拿捏。看過了啦,我沒有問問題喔一開始不就說法律上已經沒有討論的必要了。
作者:
want150 (張氏的大號令)
2022-08-22 08:42:00如果說政府耍人 民法跟行政法也有誠實信用條款 但本案的上訴人沒有主張相關條款 可能是律師的問題?
作者:
roudolf (蒜頭)
2022-08-22 08:43:00都找良善廠商就好了
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:44:00我是有聽聞過日商怎麼拿到台灣的標案的啦,不過不好說
那個杜拜代表處我想也是差不多,為何中時出來用台北市案例幫外交部洗白,我猜就是惹到外省在外交圈的某些勢力,要外省族群自己跳來洗白。
作者: marinsky (屁達) 2022-08-22 08:45:00
說的好無人機八億就是該花 高端就是該買舒服
作者:
fly1021 (小痞)
2022-08-22 08:45:00難怪都是殷實商人,懂惹
高端我還認為真的該買。看看加拿大的MediCago武漢肺炎疫苗,就是聯邦政府太晚投入(之前跑去支持中國的康希諾XD),結果到現在連個影子都沒有。
作者:
bbbing (無)
2022-08-22 08:51:00看那小吃店標案就知道所謂的人情味是怎樣,就是小吃店更好做事是讓甚麼事情更好做來著
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:51:00哎呀!被X1耶,恭喜恭喜
我會在乎X1嗎?不會!因為現實中我就是在加拿大白人世界當小主管,已經很滿足了。
作者: autumn06095 2022-08-22 08:53:00
繼續沒下限的抹
作者: hitmd (hitmd) 2022-08-22 08:53:00
笑死 我剛剛還看側翼粉專都翻車才在上車的
作者:
iam0718 (999)
2022-08-22 08:54:00補推 加拿大看台灣
作者:
agow (猴子)
2022-08-22 08:55:00白人?
說真的,連不是綠營支持者的教主都看不起4%(其實教主嚴格說是偏藍),4%真的沒有想過為什麼嗎?為何4%會被藍綠支持者雙方開沒有,這是柯班底自己要去思考的問題。對呀,我整個團隊中過半的白人。
dpp是地方派系吃很大但是不會回饋,舊kmt是中央派系吃很大但是會回饋,現在民眾黨的支持者就是不喜歡別人吃很大所以才玩依法行政,但其實台灣商人都喜歡玩模糊空間,因為這樣才有租值,重點在花別人的錢的政客是不是能叫的動台灣商人回饋給社會而不是賺錢不花。
作者:
Ching308 (Ching)
2022-08-22 09:03:00又要來帶風向嗎?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 09:05:00我覺得是手段的問題,國民黨玩的比較好,資進黨還是小兔崽子
作者:
Fugax (Last Regrets)
2022-08-22 09:05:00簡單說就是「柯市府信用破產」
連家之所以被討厭,就是當年戰後依法搶了太多地又不回饋,但是照貢獻kmt又不能強迫他家捐,所以才搞到今天這樣子。應該說某一派系吃太多總有一天會反噬,因為總是會有那幾個不懂規矩的人在裡面,像新竹現在這樣玩太大就是例子,連黨內都有大量反對者。
執政黨內也是有人很會玩的啦,不然怎麼廣結善緣為24鋪路不過現在看來那位24是翻車了
作者:
wfelix (清雲)
2022-08-22 09:10:00緩衝空間不就周朝先想幹的10億再繼續追加?
依法行政當然也有市場,但是者這直接給市府標案拉了一個更高的門檻,真的要臨時出包的時候沒人會跟你玩依法行政的遊戲。
作者:
foxvera (黃阿瓜)
2022-08-22 09:11:00嗯好
作者:
abomgo (謝絕正妹搭訕!)
2022-08-22 09:14:00我是有槍啦!而且是管制類槍枝執照。也有漁獵執照可以打獵跟競技釣魚(一般人只能夠休閒釣魚)。
作者:
Frankaze (To be excellent!)
2022-08-22 09:14:00笑死 翻車了這樣也能凹
作者: cool10528 (好芹) 2022-08-22 09:15:00
照合約走:沒緩衝空間叭叭垃圾!不照合約走:貪腐無能叭叭下台!
都翻車了!你還執意鼻子貼在4x屁股!?是不怕鼻子長猴痘喔?
我有在拗?現在是連就事論事討論都不行嗎?這邊是政黑板沒錯吧?曾幾何時,政黑連討論政治都有問題了?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 09:18:00嘖嘖嘖,話不能好好講,要講粗話才會爽嗎?現在是團體壓境啊,被X1就要恭喜一下
沒啥好意外的,我想就是尾巴搖狗。從反應中就看出來這篇的確會讓柯粉有壓力出來噓。
你的討論離正常人社會認知太遠阿 XD , 兩年前深度參與一個上億的政府補助案申請,講難聽一點評委換個人結果都可能天差地遠..而且政府單位檯面上也都要寫很死的驗收標準..
作者:
TRYING (TEARS IN HEAVEN)
2022-08-22 09:48:00KMT執政---黑箱空間 DPP---緩衝空間 沒問題對吧...
作者: stephone 2022-08-22 09:51:00
封存30年算不算緩衝空間?
作者:
cheng399 (cheng399)
2022-08-22 09:58:00被打臉了再解釋就很難看了,照你的意思,這世界上不存在清廉的公務員,因為都要有“緩衝”
作者:
chasegirl (chasegirl)
2022-08-22 09:58:00原來黨不是照合約走嗎
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2022-08-22 09:58:00所以閣下是政治化的支持者
作者: kkoo5888 (kkoo5888) 2022-08-22 10:10:00
狗官跟奸商才是真正好夥伴
作者:
asdhse (10-10-10)
2022-08-22 10:25:00喔
緩衝的技術就很吃政治判斷呀!合法的範圍中有不少主管可以裁量的點。重點是不能讓下面的常規人承擔風險。所以當初廠商在沒摸清楚柯團隊的風格時就多做,是很蠢的決斷,現在也證明跟柯團隊就是要銀貨兩訖。
作者:
bbbing (無)
2022-08-22 11:53:00你不錯啊,跟我們蘇院長依樣有堅強自信
作者:
Rise68 (Rise68)
2022-08-22 11:53:00跟不懂人情事故的柯粉講緩衝空間太難了