Re: [討論] 自由時報的台北市長民調根本不合理

作者: eagleofsouth (南方之鷹)   2022-09-06 07:39:04
→ wen17: 除非你取樣的方法很容易有偏誤 09/06 00:37
→ wen17: 否則一下50/1000 一下200/1000對於某重要回答 09/06 00:37
→ wen17: 你民調的取樣可能有問題 09/06 00:38
→ wen17: 「找到」這個說法與民調的精神背離 09/06 00:38
→ wen17: 自由的問題在於 加權沒你想的簡單 09/06 00:42
→ wen17: 畢竟每個人都會說該放進加權參數的有blablabla 09/06 00:42
→ wen17: 但真實的參數是多少 需要靠過去的選舉資料檢驗 09/06 00:43
→ wen17: 也不可能那麼粗糙的只用上一次投誰加權
誰跟你說,民調只那麼粗糙的只用上一次投誰加權?
不懂裝懂
一份民調,不只上次投誰要符合比率,分區也要符合比率
也就是說,住信義區的合格選民佔台北市全體合格選民%數多少,民調中住信義區的人就要有相同的%數
不只如此,年齡區間,性別都要符合相同的%數
當然,如果你取樣正確的話,是不用特別加權的,一定會是同樣分布。
我就是不爽,一堆人在說因為自由時報是綠的,所以藍民聽到自由民調就掛電話,所以取樣不到那麼多上次投丁的人這種鳥原因,導致民調低估蔣。
取樣不到,不會加權嗎?
不過這也就罷了,這次的自由時報台北市長民調還有一個更大的bug
已經被人找出來了,請看以下的文章
https://www.storm.mg/article/4505558
觀點投書:再怎麼挺民進黨,作民調也不該羞辱大眾智商
節錄重點
「陳時中支持度30.13%,男性支持度28.10%,女性支持度28.74%
蔣萬安支持度22.92%,男性支持度22.93%,女性支持度23.56%
黃珊珊支持度20.52%,男性支持度26.40%,女性支持度22.22%」
看到這三行,懂的人就懂了,不必說太多,哈哈哈...
還不懂為什麼這3行是個大Bug的就請到內文中去看,表示你還未夠班...
結論:「想做假民調,一定破綻百出」
作者: q347 (捕快)   2022-09-06 07:54:00
你好像沒看過為啥支持度會超過男女的分別總和那篇文章
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2022-09-06 07:56:00
根本懶得理這民調,如果那麼真實,這板還會有些人花那麼多力氣去解釋。
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-09-06 07:59:00
1f講那篇?說出來來讓我笑笑
作者: q347 (捕快)   2022-09-06 08:03:00
你自己去找阿 辛普森悖論https://www.youtube.com/watch?v=Ljvlby3yZFQ
作者: Robben (裸奔)   2022-09-06 08:06:00
男女人數又不一樣..單純趴數相加是不是誤會了什麼
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-09-06 08:07:00
樓上沒看懂那影片吧 wwwrobben, 權數相加為一, 加權平均一定介於2個值之間
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:08:00
豬油先證明有民調中心 我們再來討論好嗎
作者: DingLey (丁力)   2022-09-06 08:09:00
男女人數再懸殊,平均起來也不會是那樣啦!小學數學不及格?
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:09:00
選舉的時候才出現 用想的也知道根本隨便寫的 故意帶風向 跟劉大導演一樣
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-09-06 08:09:00
我剛無聊算了一下, 如果自由民調有抽到3%的人是非男非女, 且支持阿中比率是100%的話, 加權結果可以出現30.13%的支持率
作者: DingLey (丁力)   2022-09-06 08:10:00
自由時報程度怎跟于210%將軍一樣?對不起,我國法律還沒開放第三性. 身分證上也沒有這選項
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:11:00
果然 屁精票大幅上升XDDD我剛剛也在想應該是屁精的支持度超過30趴非常多
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 08:12:00
辛普森悖論那個講的根本是不同東西啊 天啊 這水準
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2022-09-06 08:13:00
你們也太認真了吧, 那民調不過是民進黨用來固守同溫層用的
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 08:13:00
而且你看李永樂的例子 男生最後40%也是介於47.5%和10%間
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2022-09-06 08:14:00
一般人看到只會覺得好笑罷了
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 08:14:00
女生的30%也是介於70%和20% 你們看的時候沒注意到?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2022-09-06 08:14:00
也就是說豬油民調可以調查到不願意透露性別的選民而且全部都表態支持時鐘
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-09-06 08:14:00
性向和性別是兩回事, 所以就算同志支持阿中比率上升,也不會出現抽到3%非男非女的樣本
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:15:00
好了啦 就是豬油不好意思寫時鐘屁精票大勝 避免蔣黃也跑去甲霸被舔耳XD
作者: nike00000000 (總動員的進步,提升人類S)   2022-09-06 08:16:00
根本就懶得看,那民調純粹是黨用來帶風向用的,連討論價值都沒有若是聯合也弄出個民調,也是一樣道理,完全沒討論價值
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-09-06 08:20:00
拋根浮木給吱吱嘛 www
作者: coeXist (coeXist)   2022-09-06 08:26:00
不要落井下石啊 綠粉好不容易抓到浮木 就讓他們相信吧
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2022-09-06 08:30:00
用數學來看黃珊珊不會這麼低 陳時中不會這麼高
作者: forb9823018 (風過無痕)   2022-09-06 08:35:00
28%是全體平均 如果28是沒加權過數據很正常 例如某年齡區間支持度是60% 這60%又被加權比較大 那全體就會比較高
作者: SMG2016   2022-09-06 08:36:00
我的天啊,綠粉的數學水準真差,不管男女比例如何,總平均一定是介於男女各自數字之間啊
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2022-09-06 08:39:00
你有把甲甲算進去嗎
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2022-09-06 08:41:00
哎 綠粉數學真的很差 把結果假設0和1不管兩邊比例如何 平均一定會在0-1之間這樣有比較好懂嗎再換一個比喻 你從台北往南走路 我從高雄坐高鐵往北 我們相遇的地點一定在台北高雄之間 就算你可能只往南走一點點
作者: antelung (百綠來一杯)   2022-09-06 08:49:00
非男非女到底是什麼?甲甲跟T都不會認為自己是女性或男性嗎?
作者: zyic   2022-09-06 08:54:00
不是好嗎,男女個數不同,只要一個低的設計為1,另一個一定趴數超過1啊,例如女性500人訂為1,男性訪問1000人就2,200%耶,懂嗎
作者: apple123773 (逆水)   2022-09-06 08:58:00
未夠班是啥意思啊 好奇?
作者: zyic   2022-09-06 08:59:00
所以說民調不能單純看比例,要看趨勢,比例這種會因為各種原因影響,造成失真,但趨勢不會,往上就是往上,往下就是往下未夠班就是大陸話不懂別懂,不然被影響
作者: CYL009 (MK)   2022-09-06 09:04:00
一直跳針LBGT有算進去仔怎麼沒看到自由寫出來啊 笑死惹XDDDDDD
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:07:00
就算其中一方1000%也不會出現男28.1% 女28.7% 結果30.1這是最基本的數學好嗎...除非自由允許受訪者不提供性別 然後他自己也不寫出來
作者: zyic   2022-09-06 09:14:00
不是那樣子加啦,那句話是表示阿中支持度裡,男性占28,女性占28啦,還有不支持的啊
作者: antelung (百綠來一杯)   2022-09-06 09:20:00
某樓如果不是反串,那真的很恐怖!!難怪會一堆人去柬埔寨...
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:22:00
你真的知道自己在說甚麼嗎XDDDDDDDDDDD
作者: zyic   2022-09-06 09:22:00
阿中都在兩個族群都是最高支持度,民調出來最高,這個趨勢,就是這次民調的重點,比例不重要好嗎
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:23:00
陳的支持度中 男28女28 還有44%支持他的人都無性別逆單次結果和趨勢有甚麼關係?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-06 09:24:00
未夠班是香港話 常用於港漫 現在很少人講了
作者: antelung (百綠來一杯)   2022-09-06 09:24:00
趨勢是從比例來的阿!!怎會比例不重要?
作者: forb9823018 (風過無痕)   2022-09-06 09:27:00
很難懂嗎?男女是未加權 全體是有加權 舉個極端例子 某個年齡層支持度100 占訪問人口10% 其他90%支持度是0 那未加權就是支持度10% 但其實這年齡層占全體人口50% 支持度加權後全體就是50% 10%變50%
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:29:00
所以你的例子 50% 就是介於0%和100%之間啊
作者: casper955033 (Casper)   2022-09-06 09:29:00
文組...
作者: diamond0326 (alan)   2022-09-06 09:34:00
變魔術的維穩民調 呵
作者: antelung (百綠來一杯)   2022-09-06 09:35:00
再怎樣加權都不可能超過原本高的那個%數好嗎!
作者: zyic   2022-09-06 09:39:00
就跟你講比例不重要,在那邊糾結加不加權幹嘛啦,就只是內部民調公式化,去看趨勢就好,看比例就是蠢懂嗎
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:39:00
因為不管怎麼加權都不會出現這種數字出現這種大包的民調毫無考量的必要單次民調是要看甚麼趨勢 用點腦
作者: RLH (我們很近也很遠)   2022-09-06 09:40:00
台灣價值有bonus
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:42:00
同樣偏綠的放言就沒這種離譜的錯誤
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-09-06 10:02:00
你們要原諒綠畜文組很多
作者: k801030 (阿維)   2022-09-06 10:18:00
79樓護航得真難看LOL
作者: SMG2016   2022-09-06 10:59:00
好慘,這麼簡單的數學概念綠粉都不懂
作者: a1277034 (小土人)   2022-09-06 11:53:00
台北所有屁精通通挺阿中,早就超過3%人口了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com