Re: [討論] 馬英九:避戰謀和很重要,看看烏克蘭

作者: Tosca (hi)   2022-11-11 11:03:55
※ 引述《speedup1104 (NotTiredOfWinningYet)》之銘言:
: 馬英九這個做法
: 承認九二共識 兩岸和平協議 才是正道
: 兩岸以前都是 和平相處
: 一起悶聲發大財 一起賺人民幣
: 現在美國為了對抗 崛起的中國大陸
: 打壓跟中華民族的偉大復興
: 把台灣當成棋子在打
你自己講出了為什麼馬英九模式現在行不通的主因
因為馬英九時代
美國並沒有制裁中國
現在已經是
一堆關稅
一堆晶片不能出給中國
還限制拿綠卡拿美國護照不能在某些中國企業上班
這種情況下
還想要像以前馬英九沾沾自喜的那樣
中國人來台灣觀光
台灣人去中國工作賺錢買房娶妻生子
大家好棒棒
這是不可能的 已經回不去了
光看這個台積電無法對中國廠商斷貨的新聞就好
https://news.cnyes.com/news/id/4985557
美晶片禁令影響 台積電暫停供應中國壁仞先進晶片
請問一下
今天難道是蔡英文還是民進黨禁止台積電出貨給中國廠商嗎?
不是嗎~~
不是民進黨的問題啊~~
但是今天當台積電都不能正常出貨給中國廠商了
請問台灣和中國關係怎麼會好????
不可能的
已經回不去了
作者: macassans (Rel4x)   2022-11-11 11:05:00
那個年代已經回不去 這句話是正確的
作者: scratch01 (......)   2022-11-11 11:05:00
馬就是看不清美國態度,所以才會繼續講這些過時的東西
作者: macassans (Rel4x)   2022-11-11 11:06:00
如果我們有維持三角形 不要讓它變成銳角三角形 現狀會好很多
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:07:00
簡單說 這兩岸中台關係 全是要靠美國親不親中?
作者: elainakuo (黑黑)   2022-11-11 11:07:00
馬英九一直活在他當總統的年代 不思進取 成天只會化獨漸統
作者: macassans (Rel4x)   2022-11-11 11:08:00
因為台灣人是美國的禁臠阿
作者: ensuey (*^-^*)   2022-11-11 11:09:00
我們維持 XD原來是4%信徒 XD
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:12:00
如果我國領土包括菲律賓、印尼、日本澳洲列島這樣大的話
作者: starcow (JACK)   2022-11-11 11:12:00
驅長依舊堅持"化獨漸統"的過時思想
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:13:00
感覺才有能力維持三角形什麼的... 才幾個島大小很難吧...
作者: arceus   2022-11-11 11:13:00
馬的路線跟中國拿ecfa 跟美國拿免簽
作者: CALLING (Hideki)   2022-11-11 11:14:00
馬英九還活在1992年啦 整天九二共識個沒完
作者: arceus   2022-11-11 11:14:00
蔡則是送了美豬跟台積兩政績給美國 啥都沒換到
作者: cttw19 (Ian Lee)   2022-11-11 11:14:00
其實只要是一個國家就可以了 但北京視台灣為叛亂地區
作者: macassans (Rel4x)   2022-11-11 11:14:00
主要是距離太近 中國又想往太平洋自由進出 台灣擋住了
作者: arceus   2022-11-11 11:15:00
畢竟人家看你沒退路 不用特別讓利來拉攏你
作者: macassans (Rel4x)   2022-11-11 11:16:00
我有次從廈門機場搭機到小港 飛機沿著福建沿海飛到廣東才轉東往高雄 刻意避開那條電視上常看到的海峽中線如果直接往小港飛直線 大概省三十分鐘
作者: somehog (低進)   2022-11-11 11:19:00
馬19跟藍白粉是不是每天都在看中天cctv新華社給的資訊啊?講出一堆跟實際現況不符的論述,江胡跟歐巴馬一起悶聲發大財的時代已經結束了,現在是習帝單方要進行全球戰略擴張,第一個擋路石就是台灣,你要投降也好,要被武統也罷,反正我解放軍艦隊就是要進出使用台灣港口,跟什麼民祖統一大業話術沒鳥關係
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:21:00
中共與習帝自己腦殘 不想培養一個親中的台灣國啊 自己被意識形態搞死囉~
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:22:00
馬英九就匪諜 其實就只是證明你只要大中華主義者 中國不用給你錢 最終你都會自己貼上去當匪諜
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:23:00
馬還是用他黨國思想的那套看才會被美國踢開連帶帶衰kmt
作者: chyichyi23 (...)   2022-11-11 11:24:00
馬區長真的還活在遙遠的年代跟環境裡
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:24:00
笑死,其他人來看你馬家一堆人拿綠卡美國籍出事就逃跑啊那其他人怎麼辦??還聽你說的話才有問題咧
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:25:00
因為實際上唯一有一丁點機會實現中華民族偉大崛起的也只有共產黨 而一個大中華主義者 為了這目的 毀家紓難也要支持習近平 道理就是這麼簡單
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:26:00
就是kmt這種想法才讓老美沒的選只能跟dpp合作
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:27:00
所以中國要統戰這批人是完全沒難度 你不必給錢 他們還自己捐錢支持共產黨
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:27:00
更好笑的是他們以為當代價的不會是他們啦,在那裡自以為是咧
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:28:00
而像蘇起這種貨色 不止嘴巴講 還用實際行動弱化台灣軍事國防
作者: chenry (CHENRY)   2022-11-11 11:28:00
沒錯沒錯 共產黨韭菜犧牲奉獻 韭菜命操領導心
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:29:00
說難聽的,蔣家那些kmt就是拿你老美美援吃爽卻還反美咧AIT大概都知道很清楚啦,看AIT要用哪種方式整他們就是kmt蔣宋集團把內戰戰爭火種帶來台灣,本來跟台灣人無關啊
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:34:00
所以我才會說 綠營的人去中國做生意 跟藍營去做生意是兩件不同的事情 你的陣營認同選擇決定了你被統戰的難易度 中國要統戰綠營的成本很高 統戰藍營的成本極低搞不好還倒賺
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:35:00
好像當時蔣介石想趁文革還是哪時帶兵打回去對岸卻被老美擋下那些兵可是一堆台灣人耶~~
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:39:00
就像你要在猶它州 說服一個保守的摩門教徒或天主教保守主義者支持墮胎 那你可能要花幾十萬美金去讓他放棄立場 而可能他收錢最後投票還是保守立場 而在紐約市你一毛錢都不用花 紐約人還捐錢支持你的性自主理念藍營綠營在中國做生意 就是統戰成本問題
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:40:00
扯這麼多 還是無法說服我其他東南亞國家都能獨立就你不行連新加坡也獨立了感覺就是還想要現成的好處 不敢動亂也不敢隨便
作者: Anvec (鄉民)   2022-11-11 11:44:00
但是美國沒有禁止的產品 還是可以賣啊美國制裁中國 跟當年的模式有何關係?美國要鬧事 那是它們國際戰略考量 不需隨之起舞
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:45:00
很簡單 台灣問題是清帝國跟二戰日本帝國解體的遺留歷史問題 而當時戰後條約沒有解決 而逃難的國民黨發明
作者: Anvec (鄉民)   2022-11-11 11:45:00
美中也沒打算真的鬧翻
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:46:00
那當初怎麼不就打下去 其他地區就打了啊所以這可能要怪台灣當地的老一輩吧
作者: Anvec (鄉民)   2022-11-11 11:47:00
這不會是永遠的 美國現在還是大量採購電信設備如果要鬧翻到底 美國現在不會是這樣
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:48:00
而東南亞的民族國家建立就單純很多 歐洲母國離開 根據戰後條約體系 就讓他們自主建國 所以台灣戰後沒有搭上這個建國列車 再加上國共內戰 國民黨逃到台灣 所以民族建構一直拖到解嚴檯面上才開始進行
作者: iamandre (風之吉他)   2022-11-11 11:48:00
美國制裁了什麼
作者: KONAMI (konami)   2022-11-11 11:48:00
那拜為何要跟習見面? 我們雙城論壇卻被罵死?
作者: KONAMI (konami)   2022-11-11 11:49:00
我們484是譴責拜登?
作者: iamandre (風之吉他)   2022-11-11 11:49:00
制裁製到上海蓋了三間特斯拉生產線
作者: KONAMI (konami)   2022-11-11 11:50:00
OK 那拿掉也行 拜為何要跟習見面?澤倫司機會想見普丁嗎
作者: iamandre (風之吉他)   2022-11-11 11:50:00
塔綠的國際關就是僅止於三粒告訴你的國際觀
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:50:00
我是沒有覺得有啥單純不單純的 當初他們也一堆動亂...
作者: upeo (時雨音高夜難眠)   2022-11-11 11:50:00
還在喊兩岸一家親的不是帶路黨就是看不懂局勢的北七
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:51:00
美國沒跟中國鬧翻只是把中俄集團綁一起後再關進鐵幕2.0裡
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:51:00
就沒用那種勇氣去拼到底… 還要等你現在思維建不建國
作者: iamandre (風之吉他)   2022-11-11 11:52:00
你可以先問大陸鵬美國制裁了什麼為什麼要賺大陸的錢不是去賺美國的錢
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:53:00
而現在是美國想用科技制裁 軍事極限施壓避免戰爭 讓中國跟蘇聯一樣內部炸鍋解體 但這個政策需要時間 而風險是 習可能破罐子破摔 反正橫豎都是死 不如死的轟烈 但終究也是不會成功 因為中國人本質就是韭菜賤民他們不是日本歐洲那種貴族武士 有榮譽大於生命的價值觀 中國人是好死不如賴活 那習要玉碎 中國人一定是跟不上
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:53:00
那些東歐國家興建對白俄跟俄國的圍牆就是具現化的鐵幕2.0
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 11:55:00
跟不上的話 就不鳥習了吧 誰管你啊...說不定他一打台灣 西南部就動亂了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2022-11-11 11:58:00
然後烏克蘭打完戰爭有超過87%機率也會建對白俄跟俄國的圍牆
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 11:58:00
只是習想破罐子破摔的心理 是必輸下場 但台灣是第一線受到波及必定不可避免 但撐過去 之後就安全了 戰後就是要趕快協助在中國東南建立緩衝區所以習不是個人問題 而是代表中共內部基本教義派的瞎折騰慣性 以前沒力量就折騰韭菜 現在靠美國賺了錢偷了一點技術就開始折騰自己跟世界
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:02:00
例如:就是在那建一個國家就是了…韓國、蒙古折騰世界的那種例子歷史上很多啦
作者: acserro (O皿X)   2022-11-11 12:05:00
看看烏克蘭團結一致答應垃圾俄羅斯*打贏
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2022-11-11 12:08:00
中華民國實質就是獨立的,怎還有化獨漸統這種87觀點,馬賣台賣八年沒賣掉,EE嘴巴不賣台,國庫都空了你沒看到嗎?
作者: voluteer (....)   2022-11-11 12:08:00
態度變的是中國 跟三角形有啥關係 想統你哪來那麼多廢話
作者: jeffguoft (十年磨一劍)   2022-11-11 12:09:00
人民就是沒痛過才不懂,馬英九太高估台灣人民的程度
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:09:00
是獨立沒錯 但有些人想的是換名字 有的人想要全新的國度
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 12:10:00
韓國戰後獨立是因為人家李承晚在二戰十幾年前就在美國成立流亡政府 提供現成的民族主張 跟治理團隊 所以當局勢對了 馬上就能上台面 建國 蒙古也一樣 即使他是蘇維埃支持 但早在清末革命民國建立 蒙古人早就想獨立不跟漢人搞一起 所以史達林一支持那建國就是分分秒秒 而台灣現在就是架構體制軍隊都有了 缺的就是一個適當的局勢機會
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:10:00
畢竟對有些人這名字與意識型態不符合他們他們就痛過 才不想要為伍 這又跟另一群的痛不同囉
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 12:12:00
至於中華民國就是個空架子 實際上遲早要丟掉的 以現在來看這個架子應該也維持不久了
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:12:00
其實這痛就是各自不同的中華民國散去 可能也不代表所謂現在的台灣派會得利 畢竟…這世界很難說的 就算獨立一個國度也不知道會是哪種
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2022-11-11 12:15:00
就算你不動,另兩點動,角度還是會變
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:15:00
我也可以說 各個國家遲早維持不久會被丟掉 看人類歷史有哪個有千秋萬世的...
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 12:17:00
你完全搞錯重點 中華民國這個架子的問題在於它是繼承自國民黨中華民族的法統 而台灣本土派要走的是民族建構的路 現在只是不得已借用這個架子 但實際上中華民族這個框架也是中國統戰的突破口 所以現實上蔡英文就是不戳破這架子 因為還不到這個時間點 但對台灣長遠發展 遲早要拆掉這架子 簡單說中華民國就是像尿布 長大了就沒用了
作者: maybeu5566 (maybeu5566)   2022-11-11 12:18:00
同意你說的,小國只能被大國當籌碼,那選綠根本也沒抗中保台的能力,更何況綠在美國大選還押錯寶,可悲政府
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:20:00
我又沒說你不對= = 但你認為現在台灣本土派之後一定成功
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 12:21:00
就像奧匈帝國解體 匈牙利人如喪比考 覺得憑啥捷克 塞
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:21:00
我覺得奇怪為什麼獨立建國的一定是台灣本士派的這種思維
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:22:00
啊 這世上只有這些人的思維嗎 只能成為國家這種東西嗎你敢保證未來沒有那種全新的思維的人建構一個新的東西?可能我真搞錯重點囉 嗯
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 12:24:00
你完全搞錯重點 台灣在美國大選押寶哪邊根本不影響美國國策 就像蔣在二戰不管他是舔民主黨還是共和黨 美援都會援援不絕 因為台灣只有站位美國還是中國問題 沒有站位共和黨還是民主黨問題
作者: SiaSi (夏希亞)   2022-11-11 12:24:00
推這篇,時空背景真的已然不同了,只有馬狗仍活在過去
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:26:00
他就老人家 活在他的思維也沒什麼 不然現怎會沒多少支持
作者: xwingxwing (xwing)   2022-11-11 12:28:00
因為我們讀歷史就是去發掘相似的歷史事件去分析我們的現實問題 而現在的國際問題並沒有跳脫西發利亞後到的維也納條約之後建立的戰後條約體系關係 所以你用18世紀後的國際衝突來判斷台海衝突還是很有參考性
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2022-11-11 12:33:00
白痴外省豬
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2022-11-11 12:34:00
或者你只想說 只有你們這樣才是唯一獨立建國道路而已吧
作者: Arens5566 (Arens5566)   2022-11-11 12:43:00
他就死腦筋啊
作者: vicklin   2022-11-11 12:44:00
不存在任何三角形,聯電之前就被教訓到趴在地上

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