Re: [討論] 為何基隆謝國樑大勝?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:10:24
坦白說這次近選前我都在拼命打遊戲話題沒有特別在跟,
不過作為基隆人完整的聊一下我的看法。
在講蔡適應會否當選之前一定得先講林右昌,
因為在基隆這個傳統鐵藍票區,蔡適應會被認為有勝算的絕對前提是林右昌當了八年這個事
實,
那麼我們得先看林右昌為何在2014年當選?
這個問題只要是基隆選民都講得出來,
一是許財利張通榮太爛,爛到誇張的地步;
二是林右昌在當時對基隆而言完全是新人,他此前09、11年在基隆都是惜敗沒擔任過職位,
形象上沒包袱又給人願意努力的形象(喔對了很多人還說他一臉憨厚老實像好人);
第三就是國民黨在2014超絕逆風堪比08年的民進黨;
最後是國民黨在14年自己鬧內訌(本來想出來選的被關,國民黨又找個天降來選)。
有了14年的機會,林右昌在18年的連任也並不意外,
雖然18年民進黨不算太順風,但由於前兩任國民黨市長做太差,
相對而言林右昌有在做事,很多建設起步都看得到也有實際體驗,
最為人稱道的我認為是中山區釘子戶被他協調好了,
在這個情況下哪怕傳統都投藍的也會願意投林右昌,無關乎他是否是民進黨的人,
再加上國民黨這邊的候選人依舊弱,謝立功在這四年基本毫無聲量可以說是白過四年。
講完林右昌的成功就可以來檢視蔡適應的失敗了,
我們可以先看到的是,蔡適應直到2016年都是議員,
16年之後才趁著民進黨的大順風衝上立委,2020年又托著817的勢頭連任,
首先他此前的勝利就不完全是他自己努力的結果,
並且相對林右昌相對基隆人的新形象,
蔡適應因為在基隆已經在地待太久,完全纏上了基隆傳統藍票對民進黨的厭惡,
偏生他又基層服務做不好,難以用成績扭轉這部分形象。
針對蔡適應的選民服務,我給個案例吧,
當然這屬於聽來的,不過這是一個計程車司機的說法,
跟很多縣市不同,基隆的計程車密度很高,
除非在郊區否則幾乎不會有路上等兩分鐘還看不到計程車的情況,
從這點應該可以知道計程車司機的輿論對選民形象有什麼影響,
那位司機有兩個小孩,不幸都有殘疾,也因為殘疾領有補助款,
有天突然被政府通知他的補助款要被取消了,
因為他房產漲價了帳面資產變多了不符合補助資格,
但那位司機只有那間房子,房產漲價他還得多繳稅,你在這個情況下取消補助簡直要他的命

於是他找蔡適應希望能得到幫助,蔡適應這邊都說會幫忙結果幾週甚至幾個月過去毫無進度

受不了的他於是又找到國民黨議員秦鉦(這位也是基隆老牌議員),
結果馬上事情就辦好了,有關單位打來道歉說程序弄錯,
你說這位司機一家乃至於朋友就算不考慮政黨,會投蔡適應嗎?
如果這只是個案可能還算有誤會
(比如其實是蔡適應先協調很久才有結果,找秦鉦後就出來只是巧合),
但我自己親屬也有不少找蔡適應幫忙卻沒有下文的例子,
不過這還不算致命,畢竟有的議員靠選民服務有的議員靠政黨配票,
選民服務不是參選實力的唯一判斷標準(比如上面提到的秦鉦這次只是當選尾),
最大的問題我認為是黃國昌這次的爆料。
不過,黃國昌的爆料最大的傷害點並不是蔡適應疑似跟黑道勾結,而是那是外縣市的事情,
我講直接點,很多台灣選民根本不在乎什麼黑不黑道,因為大家都默認政治人物會黑白通吃

但你蔡適應對基隆的選民服務做那麼差,對幫外縣市的黑道喬事倒是很用心啊!
再來這次基隆的選民應該都有感,就是這次海報看板比起往年特別的多,
尤其是攻擊性的看板比以往多很多,特別是親綠方那個所謂「善心人士」的海報貼滿了海岸
線,
再加上近幾年沸沸揚揚的網軍議題,這就特別給人一種民進黨大量注資媒體抹黑對手的形象

而林右昌恰恰是沒有在他兩次選戰中動用這種手段的。
地方服務做不好、形象與林右昌脫鉤,加上自身政績乏善可陳,
非但沒有繼承林右昌的票,反而民進黨在基隆的一些建設都被當成是林右昌專屬與蔡適應無
關,
就我觸及所知,沒有任何人會把林右昌的政績跟蔡適應連結起來,
這邊又得加上林右昌最後兩年因為交通建設評價下滑的因素,
蔡適應又在這部分因為捷運的問題被綁死,
沒有承接林右昌的聲望,反而把他被罵的地方都接下來了,
這導致就算今年民進黨沒有逆風,蔡適應的得票也是相當危險。
自家優勢打不出來的情況下,謝國樑又是基層實力極強的二信公子哥,
本身藍營鐵盤就極強,儘管我認為18年他出來選也輸林右昌,
但對手是蔡適應的話,在基本盤的比較上根本毫無懸念,
蔡適應又因為沒辦法繼承林右昌的優勢,所以完全只能跟他拼基本盤,
這時又遇到民進黨中央執政大逆風,蔡適應能拿到的、基本盤以外的票少得可憐,
而我認為基隆的選民結構上起碼是藍5:綠3:中立2
(林右昌是有吃到一些藍票的),
所以蔡適應幾乎沒有能跟謝國樑競爭的地方。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2022-11-27 11:12:00
謝國樑上次沒選立委,不然怎會輪到蔡,他本來就超強
作者: dasuperray (喔押~~)   2022-11-27 11:12:00
一切都是人選問題
作者: encorej77107   2022-11-27 11:13:00
沒有 看起來是因為下架民進黨的風基隆早就不是深藍區了 選民結構跟20年前差很多基隆 台北 新北 桃園 人口是流動的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-11-27 11:14:00
推在地分析文,難得看你寫這種的
作者: encorej77107   2022-11-27 11:14:00
所以就是跟著風倒 年輕人風往哪邊 哪邊就贏了不論是14年還是22年 跌破眼鏡都是因為年輕人的風太大 又估不出來 投出來大家傻眼
作者: vega790205 (vega )   2022-11-27 11:16:00
大勝過後就...玩的愉快吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:17:00
我一點都不覺得跌破眼鏡啊,選前半年我就說謝國樑佔優了,這半年逆風只是擴大優勢而已。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:17:00
這是原因之一,但是我同事說,謝會贏真的是效率差距
作者: phoenixzero (九尾盛)   2022-11-27 11:17:00
原來是這樣
作者: amare1015   2022-11-27 11:18:00
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2022-11-27 11:18:00
中山區民進黨議員票開的不錯
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:18:00
這一次基隆會從頭到尾輾壓,就是蔡真的不行以外,
作者: encorej77107   2022-11-27 11:18:00
席次沒有 票數差有 就是風太大了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:19:00
還有捷運的事情真的無敵蠢,八堵是基隆市中心這種言論都可以
作者: encorej77107   2022-11-27 11:19:00
政論說KMT自己內部估是差幾千票而已
作者: encorej77107   2022-11-27 11:20:00
其實台北 桃園 基隆 新北 看起來真的不是鐵藍了首先推正確的人 後面跟著風吹而以
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:20:00
就算風吹,我也不認為基隆會大勝就連一開始新北我也只是認為會贏20萬票
作者: encorej77107   2022-11-27 11:21:00
當年像新北朱立倫險勝 桃園鄭文燦贏 台中林佳龍贏後續民調都會修正年輕人的模型
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:21:00
但沒想到居然輾壓45萬票,屏東/台南DPP打得大敗而歸
作者: encorej77107   2022-11-27 11:22:00
但還是很難估出最後真正影響的幅度
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:22:00
這不就顯示一件事情? 你一個人如果真的沒有用心就是倒
作者: lesnaree2 ( )   2022-11-27 11:22:00
看外地人一直在那說八堵也是基隆 結果就敗票了
作者: encorej77107   2022-11-27 11:23:00
鬧鐘的公廁事件 你覺得在台北工作的基隆人 會不會覺得丟臉小智對槓台大 這些全部都是會連動到基隆的
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:24:00
而且還有更讓年輕人失望的柬補賽事件,這個觸動更深BUMP到最後連家人也被調查局騷擾,這個事情,我想也是年輕人最後失望的一個關鍵這一次的投票率低,中間幾乎全部跑掉,年輕人也不挺我是從頭沒看過DPP在台中/新北傳統票昌被人輾壓這一次真的見識到了
作者: encorej77107   2022-11-27 11:27:00
因為2022 除了南部死忠仔以外 剩下誰贏 主要是看人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:27:00
我只能說不信藍綠結構的最後都會被打臉。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:28:00
重點並不是某縣市鐵不鐵,而是鐵的人有多少,這次投票率空前的低所以基本盤影響更大。
作者: encorej77107   2022-11-27 11:28:00
藍綠結構的基本盤已經沒有大到足夠勝選的程度了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:28:00
問題是新北市這一次全滅你可以說基本盤嗎?台中也是全滅的狀態,這些基本盤嗎
作者: encorej77107   2022-11-27 11:29:00
年輕人不一定沒投 有可能是中年綠粉投不下去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:29:00
議員並不完全是看政黨基本盤的東西。這套基本盤理論只在立委市長總統這些層級有效,因為議員的選制完全不同。就好比有些人以為王世堅吃深綠票一樣。但實際上他吃的是地方勢力+基層服務票。
作者: encorej77107   2022-11-27 11:32:00
國民黨出身 但高雄民進黨出身的沒用啊死忠仔只看黨證 黨證決定一切 這才叫鐵票掛黨證西瓜都會上 現在只有南部有這樣的基本盤了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2022-11-27 11:35:00
現在南部的基本盤也有鬆動了
作者: encorej77107   2022-11-27 11:37:00
應該沒有 這次是初選沒擺平 有內奸
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:39:00
北部本來基本盤就沒有大到絕對左右勝負啊,但是影響還是很大。
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2022-11-27 11:41:00
我在地人。還有一個說法是,蔡林年紀相當,蔡不願當林的接班人.
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:42:00
小弟基隆人 上次有投林右昌的淺藍這次不是沒投就是投給謝 淺綠不爽的全部都投陳薇仲
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:43:00
那個黑道是太陽會 不是外縣市 只是開發的土地在外縣市
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:43:00
學妹這次12000票不錯了啦XD。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:44:00
你這邊根本沒有講到關鍵啊基隆翻轉的關鍵是輕軌案拆台鐵拆台鐵這件事情 林右昌自己都重創 不要說蔡適應
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:45:00
你是文章沒仔細看才覺得沒提到。
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:45:00
我們家都外省人 還是眷村鐵票的那種 上次幾乎全投林右昌林右昌在基隆的風評其實很不錯
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:45:00
拆台鐵之後有四接 四接之後有基隆體育場工程問題
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:46:00
但基隆人不是傻子 外木山填海 拔掉台鐵改基捷 到底哪一件事是為了基隆好?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:47:00
重點不是捷運 是 拆台鐵 好嗎
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:47:00
林右昌有一陣子還被迫護航基捷講幹話 這個基隆人吞不下去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:47:00
所以後半林右昌被罵的地方都被蔡適應繼承了。
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2022-11-27 11:47:00
很好奇老宋女兒還會不會繼續跟謝合作
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:48:00
重點就是拆台鐵 然後接四接 最後體育館
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:48:00
有人還在跳針耶。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:50:00
因為你根本沒糾正到只是自嗨而已,你的重點不是我的重點,我的重點放在蔡適應的基層服務差、形象上為何無法繼承林右昌的優勢。
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:50:00
體育館那個個人覺得還好耶 只有鐵藍一直拿來說嘴 那個體育館有多少人一年到頭都在使用的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:50:00
那你的重點就錯了翻轉的原因不是因為蔡適應什麼基層怎樣
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:51:00
就是因為拆台鐵之後一連串問題 林右昌自己都受影響你才本來就放錯地方
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:51:00
不會分析就不要在那自以為,
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:51:00
你找林右昌再回鍋一次應該還是會贏
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:52:00
你連我在9026這件事跑去跟市府吵好幾通電話都不知道啊w
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:52:00
趕快去查一下禮拜四9026發生甚麼事情好嗎廢話 你有沒有打電話我哪知道 但你文章就沒提啊你是不是講笑話啊
作者: kncc31 (愛睏)   2022-11-27 11:53:00
基隆鐵藍啦 人也還一樣能般出去基隆的早搬投票還是差不多一群 新蓋的社區也大多是在地人換房而已
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:53:00
那四接咧 也是交通問題 再鬼扯啊
作者: hanslins (hanslins)   2022-11-27 11:53:00
我半年前就說蔡一定輸,背叛選民的選得上才怪,尤其傳統基隆藍大於綠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:53:00
當然,因為這不是我放重點要講的地方。
作者: longtimens (阿捲)   2022-11-27 11:53:00
有提到啦
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:54:00
四接哪邊有提到?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:54:00
真的很玻璃心拼命跳針w
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:54:00
鐵藍如我家上次全投林右昌耶 我媽我爸六十幾歲從來沒投過民進黨也都投林
作者: longtimens (阿捲)   2022-11-27 11:54:00
林後期基捷真的很好笑
作者: longtimens (阿捲)   2022-11-27 11:55:00
把人當智障跟柯吵 柯都說出關鍵了 硬凹根本敗票
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:55:00
四接到底寫在哪啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:55:00
自以為有糾正到w
作者: kncc31 (愛睏)   2022-11-27 11:55:00
這幾年才是台北炒房進駐空房一堆 我家做里長還有跑各社區業務下來這幾年實際狀態
作者: longtimens (阿捲)   2022-11-27 11:56:00
新竹如此 基隆如此
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:56:00
奇怪 一直不敢面對四接是怎樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:56:00
基隆的老人化狀況是相當嚴重的,所以年輕票也不太有力。
作者: kncc31 (愛睏)   2022-11-27 11:56:00
並不是像新竹台中那種淨流入一堆人口 實際仍是流出
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:57:00
奇怪 一直不敢面對四接是怎樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:57:00
自己覺得這部分很重要就自己去寫文啊w。
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:57:00
四接這個是不是只有陳薇仲在關心啊 我看太白莊當地朋友講到很輕鬆沒差的樣子
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:58:00
四接還有港務相關會關心
作者: kncc31 (愛睏)   2022-11-27 11:58:00
選民結構跟二十年前也差不多只是同批人離不開變老
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-27 11:58:00
捷運的事是林右昌自己也沒辦法解決,還要市民吞下去中央給的唯一方案,這個真的很傷。
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:58:00
除了在地從小到大去那玩水的朋友很生氣 其他基隆人也講不出什麼理由
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-11-27 11:58:00
結果有人把沒發酵的事當重點,真的笑死。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 11:59:00
四接有沒有發酵 你去船務公司問看看啊四接後來已經不在外木山
作者: drunkmunky (原來如此)   2022-11-27 11:59:00
如果林能繼續選,即便大逆風應該還是能贏謝,桃園鄭也是。
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 11:59:00
但我是很生氣啦 那個鞋盒發電廠在地幾年了好不容易要退役結果換填海四接四接那個位置平常也遊不過去 但為什麼要基隆人吞 這點沒人講的清楚
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-27 12:02:00
因為沒得選,那麼簡單而已。
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 12:02:00
政治就是一種妥協 你要拿東西來換不然我幹嘛配合你
作者: kncc31 (愛睏)   2022-11-27 12:02:00
不要說多顧海中山區的客戶在譙平時也沒看這些人來淨灘跟我說生態怎樣笑死來亂
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 12:05:00
淨灘假議題啦 西定河經過安樂中山區那段兩邊排放洗衣洗碗水沒事還有人整包垃圾丟 你跟我說這樣基隆海岸會有乾淨的一天我不信
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-27 12:06:00
要是我我就把海灘租給財團,為了賺錢就會努力淨灘,免得花一堆錢然後還要靠疫情才能賺回來。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 12:08:00
四接之前對外木山的影響又不是乾淨不乾淨更怕的是洋流改變導致外木山沙灘流失
作者: sweetorz (Orz99)   2022-11-27 12:08:00
有道理
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2022-11-27 12:09:00
9026事件也是很扯。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 12:09:00
外木山海灘現況就是一堆人會去玩
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 12:09:00
你這海也BOT山也BOT行不通的 要花錢把旭川溪田寮河搞定才行
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 12:10:00
一班四接這個問題對外木山海灘影響 通常都是怕"童年回憶"消失 而不是淨不淨灘不過後來也東移了..
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2022-11-27 12:10:00
我當地的朋友也說差不多這樣的話…
作者: nick751005 (NickWang)   2022-11-27 12:10:00
為什麼中山區這次前二高票都是DPP?
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2022-11-27 12:10:00
外木山太多外地人了 20幾年前真的不錯
作者: kncc31 (愛睏)   2022-11-27 12:10:00
回憶就是髒 還參加幾次淨灘
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-11-27 12:11:00
東移之後就變船務公司有意見一移變成到基隆港出口去了..
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2022-11-27 12:13:00
蓋深奧就好了
作者: aff0021   2022-11-27 12:25:00
跟桃園蠻像的
作者: kncc31 (愛睏)   2022-11-27 12:29:00
深奧 跟新北說

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