Re: [討論] 北約東擴會怎麼樣嗎?????

作者: stayinalive   2023-01-27 17:09:32
看地圖就知道
波蘭雖然加入北約
但白俄羅斯卡在俄波之間
三小國也是北約
但國弱民貧 老俄可以無視
但瑞典芬蘭就很識趣的沒加入
烏克蘭不同 有可能控制黑海 又是糧產大國
最重要的 俄國歷史的開始就是 基輔公國
位置就在 烏克蘭
這是一種很強的歷史情結
以地理來看
若烏入北約 美國就可以在烏設飛彈基地
距離莫斯科最近不到一千公里
飛彈一升空 等到俄國防空雷達發現
一個不小心 普丁黑頭車才剛出門
飛彈已經在他頭上了
烏克蘭入北約能不讓普丁跳腳才怪
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-01-27 17:12:00
芬蘭瑞典要加入了
作者: rahim (money making money)   2023-01-27 17:12:00
要設飛彈基地,設在波羅的海三小國不就好了?
作者: intelb06385 (dxas)   2023-01-27 17:14:00
莫斯科到拉脫維亞和到烏克蘭距離是差不多
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:15:00
波羅的海三小國:當我死人?
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2023-01-27 17:15:00
你要不要看歷史,俄國人在波羅的海死了多少人
作者: iamdota (dota)   2023-01-27 17:15:00
整天幫浦亭找理由笑死,你上輩子是欠他多少浦亭要是知道幾千公里外的海島有這麼多鐵粉,一定hen欣慰
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2023-01-27 17:16:00
波海三小國:難道我很遠?啾咪
作者: gunng (暗黑檢察官)   2023-01-27 17:17:00
芬蘭:聽說普丁老家就在我邊界上喔
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-01-27 17:18:00
俄羅斯越打就越多國家要加北約 堪稱北約加速師俄羅斯大可轟幾顆飛彈到芬蘭瑞典讓兩國變戰時狀態 這樣他們就暫時加不了北約 但笑俄羅斯沒這勇氣啦什麼防止鄰居裝飛彈都是假話 想吃掉烏克蘭才是真心的要不然開戰前普丁就不會屁話一堆三小人工國家的
作者: kuninaka   2023-01-27 17:23:00
你知道拉脫維亞搭火車到莫斯科有多近嗎?北約都駐軍到那邊去了,結果最擔心烏克蘭XD
作者: pttyu (無)   2023-01-27 17:24:00
芬蘭瑞典也要加入了啊 也沒事 普丁就不覺得烏克蘭獨立國家
作者: kuninaka   2023-01-27 17:25:00
國弱民貧XD,烏克蘭更弱
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:27:00
俄羅斯一直把烏克蘭當附庸 拿拉脫維亞比是在想什麼
作者: breacal   2023-01-27 17:27:00
整天幫侵略者說話,有夠奴的,還不移民到中國
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-01-27 17:30:00
烏克蘭又不是俄羅斯附庸
作者: pttyu (無)   2023-01-27 17:30:00
美國又沒有要併吞伊拉克伊朗XD
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:32:00
侵略就是侵略啊 你美國在中東煽動暴動給反抗軍武器資源不併吞有差嗎
作者: kuninaka   2023-01-27 17:33:00
烏克蘭又沒把自己當附庸 你還好吧說的好像俄羅斯就不打代理人戰爭XDDDDD拿C扯A你說成烏俄戰爭是美國在幕後主導的耶挖靠 有人逼普丁派小綠人去克里米亞搞喔?普丁其實被美國白宮控制嗎
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:35:00
我哪有說俄羅斯不打代理人戰爭?沒有啊 我只是說 沒有俄羅斯領導人會接受烏克蘭加入北約而且這句不是只有我在說 是常識@K 你還說對了 真的是美國在背後主導
作者: gunng (暗黑檢察官)   2023-01-27 17:37:00
你還記得普丁當初說要特別軍事行動的理由不包括吞併領土嗎?這也是為什麼俄羅斯那吃相難看的四州併吞公投 在全世界也沒幾個國家挺得下去
作者: kuninaka   2023-01-27 17:40:00
美國控制普丁派小綠人去克里米亞和烏東XDDDDDD
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:43:00
https://youtu.be/vRbnPA3fd5U#t=11m18s這七八年來對俄羅斯烏克蘭問題有研究的人都會告訴你這場戰爭是美國挑起的會去拿克里米亞就是烏克蘭親俄政府被暴動推翻啊你不要忘了在俄羅斯眼中烏克蘭一直是附庸你只用西方觀點看事情所以你無法理解為什麼俄羅斯要開戰
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:46:00
俄羅斯說附庸就附庸? 所以烏克蘭就可以被入侵?
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:47:00
這影片Noam Chomsky八年前就說了讓烏克蘭加入北約的想法不但對烏克蘭沒有幫助反而會讓烏克蘭被推入火坑 俄羅斯不會讓烏克蘭加入 這是俄羅斯的底線 烏克蘭也根本沒有加入北約的可能性這世界本來拳頭大的就可以決定要不要侵略啊 敘利亞不想被入侵美國有屌他嗎XD
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:49:00
所以烏克蘭應該怎麼辦?直接投降嗎?請你發表一下意見
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:49:00
而且美國還不是自己入侵 還是找了一堆北約的小弟一起入侵XD
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:50:00
歐盟擋烏克蘭入北約擋了15年 這樣有比較好?
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:50:00
烏克蘭怎麼辦喔?就只能繼續打啊XD 不然割地求和嗎
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:51:00
那你上面的說法不就沒有任何意義 入不入都會打 加入北約還有老大哥可以靠 當然拚死也要加入
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:53:00
任何研究俄羅斯烏克蘭的學者都會告訴你烏克蘭不可能加入北約 俄羅斯不會允許 美國跟北約的作法就是告訴烏克蘭說你去對俄羅斯束中指 束多了老子就賞你去北約 然後烏克蘭就傻傻的去了~就跟你說了烏克蘭不可能加入北約嘛
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:54:00
克里米亞戰爭是2014 烏克蘭北約入憲是2018
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:54:00
但是美國跟北約在俄羅斯動武前瘋狂跟烏克蘭眉來眼去我只能說很高明啊因為烏克蘭明明不可能加入北約 但美國還真的讓烏克蘭以為自己可以加入北約
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:57:00
加入北約要所有同盟國都同意 當時德法都反對烏克蘭不可能不知道這一點 你的說法不成立
作者: Seifer601 (??)   2023-01-27 17:58:00
說拳頭那就不用出來說廢話了 就說俄羅斯美國流氓就好
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 17:58:00
類似的例子我可以舉大概就像台獨吧 美國話唬爛話到臺灣以為自己可以台獨 然後宣布台獨老共打來了 你要說這場戰爭是老共還是老美挑起的 當然是老美啊烏克蘭還真的傻傻以為自己能加入北約啊 所以我說美國手段很高啊
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 17:59:00
眉來眼去只是外人猜測 北約連提案都沒有提你知道陳水扁執政當時和美國關係很差嗎?台獨雖然很多人喊 但實際上美國是反對的要我比喻更像是中華民國再次加入聯合國雖然國際上有支持聲量 但實際上根本連提案都沒有
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:03:00
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:03:00
台灣人民也知道要加入聯合國根本不可能你去搜梅克爾的新聞 他當時是反對烏克蘭的主力派
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:04:00
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:05:00
梅克爾在公開場合多次否決烏克蘭入北約的問題
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:05:00
好了啦 你回去搜2021年新聞 你就會知道美國拱火拱的多嚴重普丁很早以前就下紅線了 就是烏克蘭絕對不能進北約
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:06:00
你去搜2014以前的新聞 梅克爾早就說很多次了是普丁出兵克里米亞才打破北約的平衡
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:07:00
美國也知道烏克蘭是不可能加入北約的 但他就是希望戰爭打起來普丁出兵克里米亞是因為親俄派的烏克蘭政府被暴動推翻啊
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:08:00
2014克里米亞是普丁先出兵
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:09:00
你也真好笑 普丁出兵克里米亞是打破北約的平衡 那美國CIA在烏克蘭煽動暴動不也是破壞平衡嗎XD你談論出兵不出兵 誰先出兵一點意義也沒有啊 美國拳頭大 他要打敘利亞就打了 還帶著一群小弟一起打 誰敢吭聲
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:10:00
亞努科維奇不是被推翻 他自己先逃亡到俄羅斯才下台亞努科維奇不敢對烏克蘭負責 自己逃跑 說推翻有點好笑
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:12:00
你在公三小 他沒被推翻幹嘛落跑 就是不落跑就欸係了才要落跑啊還亞努科維奇不是被推翻勒 笑死
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:13:00
你怎麼知道不逃就死 當時烏克蘭軍隊又沒有叛變
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:14:00
我上面的新聞 1/27俄羅斯要求美國跟北約明確不通過北約不納入烏克蘭 美國回絕 然後俄羅斯2/24入侵烏克蘭自己整理一下時間軸吧
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:15:00
2014克里米亞戰爭才是打破平衡的關鍵 是普丁先出兵
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:15:00
到今天還認為這場戰爭不是美國挑起的 我覺得也真的滿可愛的 這也不是陰謀了 因為根本就是陽謀啊XD
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:16:00
說陽謀也是普丁先出兵造成的 你不出兵北約有藉口嗎?
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:16:00
你說克里米亞是打破平衡的關鍵那是你從西方觀點來看啊 從俄羅斯觀點來看是你CIA煽動烏克蘭暴動推翻親俄政府才是打破平衡的開始就像你說什麼出兵不出兵 誰先出誰後出 一點意義也沒有 這世界就是拳頭大說話的就大聲 美國炸伊拉克利比亞敘利亞伊朗 他也是拳頭大就開炸了 還帶著小弟一起炸 你怎麼就不吭聲?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:19:00
怎麼還在跳針2014俄國先出兵? 怎麼不說烏克蘭每次大選都選出親俄總統 然後親歐的首都基輔再去包圍總統府 硬把總統趕下台?
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:20:00
北約是一個組織 裡面就是美國跟美國的小弟 美國想做的事情就是讓烏克蘭跟俄羅斯打起來 這是常規操作 因為美國需要這場戰爭起來的利益話都跟你說這麼明了 你還是不懂我也沒什麼辦法https://youtu.be/vRbnPA3fd5U#t=11m18s
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:21:00
2014跟2020 這樣的事情發生了兩次
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:22:00
對烏克蘭俄羅斯的問題有關注的人都會回答你俄羅斯領導人無法接受烏克蘭加入北約的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:22:00
親歐的大選輸了不甘願 老是用首都優勢搞政變 親俄的克里
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:22:00
烏克蘭也有選過親歐的總統 是交叉輪替
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:23:00
要是台灣選出綠營總統 台北市就來搞政變 綠營縣市會服?要是台灣選出綠營總統 台北市就來搞政變 綠營縣市會服?
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:23:00
就像對台灣中國問題有研究的人也會跟你說任何一個中國領導人都無法接受台灣台獨一樣這是核心利益 懂嗎
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:24:00
烏克蘭可是聯合國認證實質獨立的國家
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:24:00
大選選出來的 不服等下一屆嘛所以咧 你基輔這樣搞 親俄區想獨立不意外吧台北市如果每次都這樣搞 你會服?
作者: gn02118620 (Howard)   2023-01-27 18:25:00
美國玩這一套玩的爐火純青 從一個局外人角度來看我是很佩服的不過我現在人在台灣 如果美國在台灣在玩一次老套路的話 我可就沒法看好戲了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:27:00
要說誰打破平衡 不就是基輔用首都優勢搞政變嗎?
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:27:00
選舉選輸有很大原因是因為有很多俄羅斯移民洗血統
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:28:00
那就是選輸啊
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:28:00
但實際上也就50%50%每年差距都很小
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:29:00
50%50%代表你都政策不可能完全偏向某一國
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:29:00
你選輸就政變 那親俄地區就脫離嘛 讓親歐自己玩不好嗎笑死50%50% 就可以加入北約 偏俄國就不行
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:32:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:33:00
2014年示威的原因 也就只是當時的烏克蘭總統暫緩跟歐盟的談判
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:33:00
你要不要看一下亞努科維奇為什麼被反對
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:34:00
但是他直接否決國會通過的法案
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:34:00
https://reurl.cc/pZl7nl這個才是當時在談判的法案
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:35:00
連起頭沒有 怎麼跟歐盟談合約
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:35:00
鬼扯 哪裡有寫否決國會通過法案?鬼扯 哪裡有寫否決國會通過法案?談判都還沒談完 哪來的法案事實上是烏克蘭國會先否決了一些歐盟的要求總統才暫停談判https://i.imgur.com/r29iLmu.png
作者: aragorn747 (亞拉岡)   2023-01-27 18:37:00
控制黑海的那個叫土雞 謝謝
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:37:00
我不知道你在鬼扯幾點的國會否決歐盟要求 總統接著暫停談判 然後就爆發示威
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 18:41:00
你去看英文版的維基 說法和中文版完全不同
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 18:45:00
https://i.imgur.com/FFvjsdX.png 英文版維基說法完全一致這上面寫2013/11/21 烏克蘭最高拉達否決了歐盟要求的六個要求, 包括讓前總理季莫申科出國就醫, 同一天烏克蘭政府暫停協議談判你不要唬爛好嗎?
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:03:00
你到底有沒有看完 前總理Yulia Tymoshenko說他放棄就醫
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 19:04:00
所以咧?
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:04:00
只要亞努科維奇簽署協議就可以了 歐盟方也沒有反對
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:05:00
最後還有一段亞努科維奇幕僚承認是俄羅斯給壓力才不簽約
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 19:05:00
你不要為了圓謊硬扯好不好是啊 是俄羅斯給壓力 中文維基也這樣說是啊 是俄羅斯給壓力 中文維基也這樣說俄羅斯給壓力很奇怪嗎其實中文維基提供的參考文獻 德國之聲當時的報導就講得很清楚 俄羅斯說如果烏克蘭跟歐盟簽約 就要終止至今給烏克蘭的貿易優惠然後在維基內文也說很清楚烏克蘭在暫停談判之後 副總理表示談判必須先找到從歐盟那邊得到與獨立國協關係損失的補償, 才能繼續我想這些談判內容都很正常 但 基輔人就翻桌了
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:12:00
俄羅斯給的優惠只有寡頭拿得到 平民又拿不到和歐盟通商平民獲得工作和資源 亞努科維奇違反他競選承諾 翻桌很正常 法國都翻桌不知道幾次了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 19:13:00
笑死 還翻桌很正常咧 法國翻桌是講幾世紀的事情?要講優惠只有寡頭拿得到 歐盟的優惠一樣是亞努科維奇哪裡違反競選承諾? 他只是暫停談判而以
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:14:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 19:15:00
你引用的那一篇根本通篇亂寫 連簽甚麼協議都亂寫笑死 罷工跟政變你分不出來喔XDDDDDDDDDDDDdd
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:16:00
亞努科維奇只要簽署合約他根本不會下台 也不會政變到底是誰在逼亞努科維奇不簽約 還讓他逃亡還不清楚嗎
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 19:17:00
基輔人啊俄羅斯威脅收回優惠很正常
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:17:00
喔 我還以為他是怕被普丁暗殺呢
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:18:00
逃亡是事實 他不逃亡也不會下台 你也不用否認
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-01-27 19:18:00
推 good5755: 你去看英文版的維基 說法和中文版完全不同你唬爛也是事實 你也不用否認他不逃亡就是直接被抓去關吧整個談判過程其實很正常 是基輔人選輸了翻桌
作者: good5755 (竹子)   2023-01-27 19:21:00
https://reurl.cc/KX7Z3g國會通過的法案是這條
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-01-27 21:09:00
所以老烏現在是北約成員國嗎

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