[討論] gogen請進,台灣防疫的分數

作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:04:53
剛剛看到gogen這個邏輯,不能說不對,但邏輯上有個盲點。
: gogen: 台灣防疫不敢說是最好,但已經是前幾名了
: gogen: 沒人能一定考一百分,能考80-90分拿前幾名已經不差,
防疫不是「一次考試」,用這種邏輯討論台灣防疫就會變成很難打分數。
2019年底病毒剛出來時,台灣第一時間啟動武漢航班登機檢疫。
隨後2020年初,疾管署根據SARS經驗「我們準備了十七年」的方針來封鎖。
這時候的政府各部會也盡可能支持,成果卓越,全世界防疫前幾名無話可說。
但防疫不是只看這一次或這一年。台灣第二年做起第一年的題目還是得心應手。
2021年ALPHA大爆發,台灣再次把一度爆發的疫情壓了下去,甚至壓住DELTA。
這是第一年的題目「疫調隔離」,台灣解這題沒話講。
甚至疫苗接種這個課題,在慈濟台積電鴻海等幫助下也解開了撐了過去。
但多少造成了兩派人馬的對立。到現在還有只罵輝瑞疫苗的人就是例證。
但2022年omicron出來之後,台灣一度陷在要放不放的矛盾裡面,
二月高雄桃園那次,再拿出第一年題目的「疫調隔離」硬解,四月終於放手,
但本來專家期待的「有限度感染」一下子失控,確診數遠高於四月的預估值。
這時候指揮中心一度陷入「朝令夕改」的窘境,幾乎每天調整防疫政策不說,
甚至還有下午記者會講完,晚上新聞稿再修正的狀況。
但這次也是撐過去了,混亂了一兩個月,後來系統也建立好慢慢上了軌道。
但,下一個階段的「轉型開放」,台灣卻是綁手綁腳。
國門到日本開放才開放
口罩令硬是到選後才部份開放
要完整開放口罩令跟降級,大概還有得等。降級也很可能是跟著日本走那樣。
這是一個動態的過程,不是「一次考試」。
比較像是大一(2020)拿書卷獎。
大二(2021)還是算優等生。
大三(2022)一度混亂但勉強及格。
(gogen邏輯大概就是把上面三次平均起來有80分,但這種事不能平均的)
大四呢?看起來只能抄人家答案了。
邱淑緹邏輯是只看2022,當然是蠢到爆,不愧是馬英九愛將,邏輯真差。
但把2020~2022加起來除以三的平均,大概也只是比邱淑緹好的邏輯而已。
台大醫院院長講台灣防疫是「沉溺在過去的成功,錯過了轉型的時機」,
也許是個比打一次分數要來得理性客觀的說法吧。
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:10:00
其實就是無法"走出疫情" 然後又顧慮選舉結果綁手綁腳
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:10:00
對,綁手綁腳
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2023-02-08 11:11:00
其實 已經有國家解除疫苗護照了
作者: jsbach813   2023-02-08 11:11:00
所以室內可以脫口罩了嗎O.o
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:11:00
不是已經有國家 是大部分國家都解除了
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2023-02-08 11:11:00
我來吃brunch看戲的。
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:12:00
話說你講的這些其實也都適用於日本XDDDDDDDDDD
作者: kuninaka   2023-02-08 11:12:00
陳其邁當行政院副院長的時候有80分後面就一路下滑到不及格
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:12:00
1.每個人心中的分數不同,但會有多數人小”比較”出的相對客觀分數2.防疫不同階段確實有好有壞,不敢說沒犯錯,但CDC都是公開透明的,隨時動態修正,天天跟人民說明,讓記者隨便問,沒有什麼隱瞞3.疫情中病毒的變異,疫苗的效果,對人民的影響難測,很多就只能猜跟賭4.防疫工作跟經濟活動及人民自由度一直是拉扯,每個人重視的不同
作者: jsbach813   2023-02-08 11:14:00
店家要自己規定戴口罩我沒意見 但現在還強制室內就無言
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:14:00
台灣檯面上的都快1/2人口確診,不懂到底在放不開什麼
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:14:00
不是說下週五脫口罩(?
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:14:00
就像明明室外免口罩了,人民95%還是戴口罩我好奇多少人希望現在完成解封????還是多數人還是希望管控??
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:14:00
王必勝星期一好像有說估計是60%人口確診了 回答記者的提問
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:14:00
剛開始真的不錯,但從沒疫苗到開放綁手綁腳這段真的不及格
作者: fordmvp (無名氏)   2023-02-08 11:15:00
去年1月只間隔三個月就打第三劑,讓染疫高峰期控制在春末夏初,且疫苗效力在高水平時進入高峰。又控制在醫療體系未崩潰的情況下。至今超額死亡率明列世界前矛。
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:15:00
店家公司自己加鹽 結果室內沒有強制但還是要戴o.O
作者: evan000000   2023-02-08 11:15:00
2022之後就是0分 智障塔綠班
作者: jsbach813   2023-02-08 11:15:00
室外戴口罩是因為室內要戴阿 一直脫脫戴戴很麻煩的
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:16:00
台灣跟日本一樣啦 連走去裝醬料上廁所都要戴口罩==
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2023-02-08 11:16:00
台灣人對SARS的恐懼太入骨,口罩脫不下來
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:16:00
室內要口罩當然出門都戴著,開放一半說大家喜歡戴是什麼想法?
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:17:00
SARS那時候對口罩的要求反而沒現在這麼高,SARS我記得至少南部一般人是布口罩居多,這波都還要醫療口罩
作者: jsbach813   2023-02-08 11:18:00
一種阿嬤覺得你冷的想法
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:18:00
阿嬤覺得你還有點餓
作者: KONAMI (konami)   2023-02-08 11:18:00
因為SARS沒有很久啊
作者: downtoearth (東方耳號:)   2023-02-08 11:18:00
SARS的傳染性 跟這個比差的多了
作者: kuninaka   2023-02-08 11:18:00
不是SARS拉
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:18:00
過年去名店吃東西,裡面有超過百人在內用,排隊進店說要戴口罩才能進去
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:19:00
就是現在荒謬的政策
作者: jsbach813   2023-02-08 11:19:00
XDDD
作者: kuninaka   2023-02-08 11:19:00
SARS燒起來的時候,我根本無感
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:19:00
我覺得可能室內開放不戴,台灣還是至少有一半的人還會戴
作者: FreezingFish (冷凍小魚)   2023-02-08 11:19:00
室內要戴口罩,室外當然沒有要拿下來啊==
作者: KONAMI (konami)   2023-02-08 11:19:00
記得那時家人還叫我不要去澄清湖看球 因為在高長旁邊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:19:00
你說的那是南部,北部那時候怕豹....
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:19:00
SARS時只戴過1-2次口罩 補習班發的而且還是一片紙(?? (@高雄
作者: downtoearth (東方耳號:)   2023-02-08 11:20:00
很快就結束 是 和平醫院的 壯烈犧牲...
作者: kuninaka   2023-02-08 11:20:00
又沒禁止戴口罩SARS的時候我住新竹阿 無感只有台北市熱呼呼吧
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:20:00
多數人都是戴習慣了,不覺得戴有困難,但戴了心安
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:20:00
然後看壹週刊 覺得台北是不同國家好可憐o.O
作者: KONAMI (konami)   2023-02-08 11:20:00
總之不管怎樣 馬英九還是要被罵啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:20:00
台北市當時是肅殺之氣
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:21:00
gogen戴習慣跟開放什麼關係?要戴的人繼續戴,憑什麼管制所有人
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:21:00
高雄記得學校有放宣導影片,然後去安親班要量體溫,戴口罩
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:21:00
我不知道比例,但不少人會覺得我戴當然安全,別人也戴安全加倍
作者: kuninaka   2023-02-08 11:22:00
SARS殺傷力很強,然後和平醫院封院措施失敗他只把人關在裡面放生不管
作者: fordmvp (無名氏)   2023-02-08 11:22:00
染疫高峰期已有六成以上民眾打完第三劑。
作者: Yaomini (優かすみりさ)   2023-02-08 11:22:00
也之所以時鐘非當時的最佳人選.. XDD
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:22:00
我們都戴跟我戴你不戴的傳染率當然不同
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:23:00
2023了,還在傳染率不同
作者: evan000000   2023-02-08 11:23:00
解除禁令很難?不是整天在講民主自由?
作者: Yaomini (優かすみりさ)   2023-02-08 11:23:00
可惜小菸核心聽不到外面的聲音,輸是必然的
作者: sanders (人生的重要轉折)   2023-02-08 11:23:00
同意 前面的成功讓民眾期待太高 指揮中心沉溺在過去的成
作者: kuninaka   2023-02-08 11:23:00
看不懂gogen想表達的意思
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:24:00
我是認同可以不戴,我都打五劑了,沒差了
作者: kuninaka   2023-02-08 11:24:00
你知道用餐最容易傳染嗎,餐廳內用解除多久了
作者: sanders (人生的重要轉折)   2023-02-08 11:24:00
功 指揮官又要選舉 開與不開中間折騰讓民眾失去信心
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:24:00
"因為有人不想脫口罩,所以政府不放寬口罩令是對的"我感覺他的邏輯是這樣啦
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:24:00
黑數加一加不知道有沒有超過70%確診,還在傳染率
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:25:00
黑數加進去大概60% 王必勝星期一有說了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:25:00
還在傳染率就是典型的走不出來疫情啊你說60%或70%確診,他們就會來跟你說有"二次感染"
作者: kuninaka   2023-02-08 11:25:00
政府放寬你還是可以戴阿 鬼扯這麼多要幹嘛
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:26:00
kuninaka 就是人民還是怕死,有些人當然覺得沒差,但有人會覺得只有我戴,別人不戴,還是有傳染風險,希望別人也戴
作者: kuninaka   2023-02-08 11:26:00
何必為了民進黨鞠躬盡瘁
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:26:00
問題是你遲早要放寬要降級的耶。
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:26:00
過年跟親戚去台北餐廳吃飯,坐我右手邊的吃完全部確診,
作者: fordmvp (無名氏)   2023-02-08 11:26:00
開放口罩的問題的確可以檢討討論!但這真的影響不大!會影響經濟發展?我覺得很小很小。就是生活不便而已。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:27:00
你說有人會怕,那就永遠為了他們而不放寬嗎?
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:27:00
打5劑又不敢脫口罩,真的是走不出來的
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:27:00
像日本一樣沒限制大家就沒意見了吧 (才怪你看阿北嫌的要死XD
作者: kuninaka   2023-02-08 11:27:00
會怕怎麼你不要求禁止餐廳內用?
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:27:00
我說了,我可以認同不戴,但不是人人都不怕
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:27:00
這樣室內還戴口罩個屁XD 吃飯就最會傳的
作者: kuninaka   2023-02-08 11:28:00
九成的人都內用了
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:28:00
上次有人說最會傳的是大眾運輸qq
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:28:00
解除口罩令,想戴的還是可以戴啊,gogen你怎麼看不開
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:28:00
我是說解除了,別人就可以不戴,我戴但別人不戴就會提高傳染的風險
作者: shopping0802 (瞎皮)   2023-02-08 11:29:00
餐廳強制戴口罩真的是智障政策
作者: fordmvp (無名氏)   2023-02-08 11:29:00
把件事和之前的事一樣看重,我覺得不合理!
作者: kuninaka   2023-02-08 11:29:00
原PO這篇文章就是批評防疫策略阿
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:29:00
等等,因為你怕別人不戴口罩,就支持政府強制戴口罩?
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:29:00
現行政策的荒謬是可以內用,但走進店裡會被要求口罩,非自助餐真實發生的事
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:30:00
gogen你忘了台灣是民主自由的國家嗎
作者: kuninaka   2023-02-08 11:30:00
可以邊吃飯邊噴口水聊天但是移動的時候要戴上口罩 XDDD
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:30:00
「先生口罩!」
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:30:00
我沒有支持,我只是說考量的點是什麼我都打五劑了,沒什麼好怕的
作者: fordmvp (無名氏)   2023-02-08 11:30:00
開放內用是經濟考量!卻不開放室內是防疫考量。
作者: kuninaka   2023-02-08 11:31:00
要討論經濟和防疫共存的話,我認為應該只有大眾運輸維持口罩禁令就好
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:31:00
但有些體弱老人可能有差
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:31:00
是,應該是大眾運輸維持口罩禁令就好。
作者: fordmvp (無名氏)   2023-02-08 11:31:00
所以會覺得荒謬!
作者: kuninaka   2023-02-08 11:32:00
體弱老人不會去餐廳吃飯吧
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:32:00
大眾運輸還要禁喔...
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:32:00
現在死最多的不是都體弱老人
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:32:00
歐洲也是大眾運輸最晚脫口罩 很正常
作者: xanthippe (只有慚愧)   2023-02-08 11:32:00
口罩是挺不方便的,但我家有失智母親,目前打四劑
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:32:00
所以呢?為了體弱老人要目標清零嗎?
作者: evan000000   2023-02-08 11:32:00
文湖線那種夏天很熱欸
作者: kuninaka   2023-02-08 11:33:00
難道體弱老人的家人回家都戴上口罩嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:33:00
gogen你的體弱老人邏輯很容易變成邱淑緹邏輯喔
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:33:00
是啦 老人就是禁令維持的主因 星期一記者會還強調覆蓋率
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:33:00
事實就是如此,三年分數不一樣2020年歐美考砸了,2022年歐美爽躺解封
作者: xanthippe (只有慚愧)   2023-02-08 11:33:00
如果開放可不戴口罩,我也沒意見
作者: sanders (人生的重要轉折)   2023-02-08 11:34:00
去年國內一天幾萬人結果入境一律要隔離7~10天 最無法接受
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:34:00
疾管家有收到那張圖啊,就拿老人當理由不解封。
作者: kuninaka   2023-02-08 11:34:00
我家就有體弱老人阿,在家都不戴口罩,社交活動照常參加過年爽玩
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:34:00
我是覺得,有些體弱老人的,就放手但CDC太在意死亡數字,顯然做不到
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:34:00
太空猴,三年不准死的聖人門檻,要整死DPP
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:34:00
其實那個圖是暗示老人拜託快去打疫苗 因為要全解封了
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:35:00
等到全面脫口罩 確診不隔離 還沒打疫苗的真的超容易被感染
作者: kuninaka   2023-02-08 11:35:00
CDC只是在演戲而已
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:35:00
只能說CDC被駡怕了,光太空人就每週駡
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:35:00
必然共存,疫苗打一打就該共存了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:35:00
CDC就不敢壓日期啊,美日都壓日期了
作者: kuninaka   2023-02-08 11:36:00
CDC不怕被罵阿,已經被罵好幾年了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:36:00
CDC最好會怕邱淑緹罵啦笑死,邱淑緹什麼咖?
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:37:00
故意不壓日期然後突然來個超提早降級 讚
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:37:00
我個人是認同可以不戴,我只是猜CDC考慮的點
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:37:00
gogen你不是第一個,真的很多綠粉覺得指揮中心是被邱淑緹王仁賢黃智賢這些人指揮防疫才會這麼放不開。
作者: xanthippe (只有慚愧)   2023-02-08 11:37:00
我建議來個無罩大遊行,讓執政黨看看人民的怒吼
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:38:00
但事實上怎麼可能有白痴會聽邱淑緹的話來防疫啦笑死
作者: kuninaka   2023-02-08 11:38:00
DPP連王鴻葳都不太鳥了 會理那些人?
作者: xanthippe (只有慚愧)   2023-02-08 11:38:00
邱淑媞等人看到無罩大遊行的聲勢,應該就會安靜下來
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:39:00
因為邱淑緹的本質是「恐慌仔」,跟何美鄉站在對立面
作者: kuninaka   2023-02-08 11:39:00
總之我覺得口罩禁令和餐廳開放內用超矛盾的這種情況已經維持八個月了吧?
作者: xanthippe (只有慚愧)   2023-02-08 11:39:00
時間就預定在228,我想執政黨一定火速開放,也不見得要真上街
作者: kuninaka   2023-02-08 11:40:00
幹 不對超過一年了2021年十月就開放餐廳內用
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:40:00
對,超過一年了從邱淑緹「太空人事件」就知道她本質就是恐慌仔。
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:41:00
不是恐慌仔,是雞掰的聖人標準,2020年太空猴有誇過台灣嗎
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:41:00
所以20年後的現在,邱淑緹一樣抗拒轉型。你看2020她就沒在那邊嘴啊,因為那是她理想的防疫
作者: kuninaka   2023-02-08 11:42:00
當他笑話就好
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:42:00
2022政府走向共存,邱淑緹就天天嘴,恐慌仔整天罵
作者: skyexers (g(y))   2023-02-08 11:48:00
中國早放推了吧 現在去也沒用了 比台灣還鬆o.0
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-02-08 11:48:00
綁手綁腳綁到選舉被打趴,笑死人
作者: kuninaka   2023-02-08 11:48:00
我說之前的中國阿
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2023-02-08 11:57:00
人家名字叫淑媞不是淑緹,台灣太空人欸
作者: asked (艾斯可一滴)   2023-02-08 11:57:00
超前部署在2021整個破功 因為2020根本沒有超前部署 都在騙害死一堆人
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-02-08 12:01:00
人家是 邱淑媞 不是 邱淑緹
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 12:12:00
認同她是恐慌仔,無法正視RNA病毒必然共存,她最好龜去深山女政客沒被叫母豬,就要萬幸了。台灣仇恨真多
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 12:15:00
原來我手機注音快速選字一直設錯,邱淑媞,謝謝。以後不會錯了(至少這支手機)
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-02-08 12:17:00
有些胖的像朱學恒一樣的人 活在歐洲或美國都不知死幾次在台灣被政府保護了好幾年 現在才有機會在這邊嫌東嫌西
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 12:19:00
朱學恒那種在歐美根本不算胖吧
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-02-08 12:23:00
朱學恒和政黑朱學恆應該都覺得自己不算胖啦啊但是攤開BMI就是屬於肥胖啊 真的不要自己騙自己
作者: chunglee (李姓中壢選民)   2023-02-08 12:26:00
指揮中心:我就怕被駡.jpg拿人家外表酸是在哈囉?
作者: hepatomasu (叟A)   2023-02-08 12:33:00
路上還不是90%以上戴口罩。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2023-02-08 12:48:00
台灣是一直沒有實施大規模的疫苗通行制度
作者: fab5 (朱大衛)   2023-02-08 13:00:00
後期垃圾般防疫 瘋狂過彎

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