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幕後》「如果有機會，我要跟他說...」 柯文哲曝眼中的習近平
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說「99.99999％會參選到底」，如無意外，民眾黨主席、前台北市長柯文哲將使2024年大
選變成藍、綠、白三國之戰。柯文哲於民眾黨5月17日正式公告提名前，揭露訪美時所感
受到的意外與心得，也說明他對中國國家領導人習近平的觀察，及其應對中國的思考。
如何理解對手，是賽局博弈的關鍵之一。在柯文哲眼裡，習近平究竟是個獨裁者？還是理
性決策者？柯文哲表示，「他是太有責任感的人，但誤國者皆忠臣」。柯文哲說，有這樣
人格特質的人，他們有良好的道德、偉大的情操，認為只有他們是愛國的，所有其他人所
做的，都在危害這個國家。
盼習近平緩解台灣問題 勿催動民族主義
假如習近平是柯所這樣認定的對手，他要如何與習對話？使其信服？柯文哲說，「如果有
機會，我要跟習近平講話，要勸他一下」，而柯認為，「我們應該有辦法直取核心，把他
說服。」柯文哲表示，他會跟習近平講，與美帝作戰，絕對不是一朝一夕，必須忍耐，前
中國領導人鄧小平遺囑上就寫韜光養晦，「時間還沒到」。
柯文哲指出，美國到處封殺中國，用關稅、台積電封阻，中國到現在為止都不算赤牙牙，
甚至有些逆來順受，只有一個地方，當美國吃定他時，他一定會反應，「那個叫台灣」。
柯認為，中、美下棋時，美國只需要用台灣打中國，中國就一定要反應，假設今年11月
APEC（亞太經濟合作會議），美國總統拜登發一張邀請函給總統蔡英文，這就是按照美國
的需要了。柯文哲表示，所以習近平一定要儘速把這個「死角」拿掉，這是論述問題，習
可以說，「台灣既然是同胞，我們可以花100年的時間解決」，每天叫囂要統一中國，結
果催動民族主義。
柯文哲指出，2022年全中國最賣座的電影叫《長津湖》，他已經看過，長津湖的真正精神
是對14億人口的潛意識教育，背後要傳遞的是，「當年都可以抗美援朝了，我現在還怕你
？」長津湖在中國大賣，有如森林大火，雖可以隨便丟個火苗，但要整個燒起來，一定要
那個environment，有利的環境。柯文哲認為，民族主義一旦驅動國家，從狗搖尾巴，後
來變尾巴搖狗，再到後來尾巴自己掉在地上都搖，有可能變成民族主義失控。
討厭民進黨、瞧不起國民黨 柯文哲：中國願意對話的是我
柯文哲分析，新興強國崛起，威脅到現有強國國際霸主地位時，雙方可能直接爆發戰爭衝
突的修昔底德陷阱（Thucydides Trap），在GDP（國內生產毛額）佔0.8以下，中國聽美
國的，在1.2以上，美國聽中國的，修昔底德陷阱在GDP於0.8到1.2時會陷入無解，現在中
國已經0.7幾了，快要進入0.8到1.2，過去歷史上美國可以輕易地幹掉蘇聯、日本，如今
對付中國卻覺得「怎麼卡住了，很難殺」。柯文哲說，所以美國現在很認真地在
decoupling（脫鉤）。
柯文哲認為，面對兩強對峙，人要換位思考，他說這一次去美國，美國質疑他時，他就講
，當我們換一個角度想，不是台灣總統，而是華人世界的領導者，你會怎麼看這一局？柯
文哲表示，若從華人世界領導者的角度看，中美這樣對抗下去，很可怕。
柯文哲自信有一套勸服、「直取」習近平的方式，但訪美後，如今他在中國眼中可信嗎？
柯坦承，「可信，但講話不可靠」。他解釋，這不是其主張前後不一的問題，民進黨提名
的總統參選人賴清德才變來變去，「我從頭到尾是不變的」。柯文哲認為，中國很討厭民
進黨，但瞧不起國民黨，所以沒有其他選擇，「願意對話的是我」。柯又說，自己這次訪
美，來聽他演講的都是大陸學生，還搶著跟他拍照，表示自己在大陸還沒「黑掉」。
有機會進行「柯習會」？ 真要談用微信也可以
那麼，柯文哲有可能與習近平進行「柯習會」？柯表示，他是外科醫生，外科醫師最大的
特色就是「務實」，要知道是為了什麼事見面，而不是為了見面而見面，所以像馬英九（
馬習會、赴中訪問）那種事他不會幹。又如果見面是為了政治談判，柯文哲說，「要談什
麼？晚上大家微信打開溝通一下就好，微信大概CIA（美國中央情報局）聽不到。」對於
兩岸要不要簽訂和平協議，柯則表示，1941年德蘇簽互不侵犯條約，但沒過多久，納粹德
國就東進了，「如果有人認為簽和平協議會有用，最好是讀一讀那一段歷史」。
對於2027年中國可能打台灣的時間點，柯文哲說，有個成語叫「誨盜誨淫」，你為什麼被
搶，就是因為你看起來很欠搶的樣子，台灣不能看起來太weak（虛弱）。他表示，自己當
過台北市長，很清楚台灣的全民國防經得起中共打嗎？如果按照預定計劃，飛彈每30分鐘
就打一波，第一波打機場，第二波打發電站、油廠，台灣可以撐到第幾波？柯說，他為什
麼討厭民進黨，每天喊「抗中保台」，但什麼事都沒準備，民進黨以前沒那麼糟，30年前
的林義雄、許信良，跟現在民進黨段宜康、林秉樞者流不一樣。
假如台灣撐不住，想選台灣總統的柯文哲，如何思考台灣在什麼階段投降？柯文哲表示，
「這題我沒辦法回答，只能嚇阻，被打了就輸了，所以要擺很多動作，讓他覺得打你很麻
煩。」柯認為，全民國防就是要嚇阻，戰爭是要準備的，美國國防部則認為，中心思想是
deterrence。
5.附註、心得、想法︰
柯文哲的國防戰略跟藍營不同之處
就是對於備戰的思考比較認真一點，
不能讓台灣看起來太容易被侵犯。
而且柯文哲也以1941年的案例說明「和平協議」是廢紙一張，
藍營的戰略思考，相對於柯文哲，不是這麼否定和平協議。