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天下
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稱民眾黨是「一人黨」 柯文哲：這麼少資源，把兩黨打得鼻青臉腫，太好笑了
4.完整新聞內容︰
【2024總統大選】民眾黨總統候選人柯文哲，在藍綠夾擊中吸引一代代柯粉和柯黑。他接
受《天下》專訪，替這場大選下了歷史定位，是新政治與傳統勢力的角力，「放輕鬆，輸
贏不重要，改變台灣歷史才重要。」
距離總統大選剩不到10天，代表台灣民眾黨參選的前台北市長柯文哲，一結束在桃園的行
程，風塵僕僕趕到新竹市準備下個行程，逐日在各縣市大規模車掃，讓向來精神抖擻的他
難掩疲憊。
他在接受《天下》專訪前看了四周，發現沒文宣部幕僚在場，似乎鬆口氣，卸下心防，先
是稱讚國民黨總統候選人侯友宜在辯論會表現進步很多，讓他很驚訝，更不諱言民眾黨是
「一人政黨」。
時間回到去年11月，民眾黨在新北市板橋舉辦誓師大會，場內外聚集了近6000名支持者，
柯文哲一家人、區域立委候選人都到場。
所有人宛如都是為了成就柯文哲而存在。
「謝謝你們培育出柯文哲，沒有你們就沒有今天的他！」台北市議員林珍羽站在舞台上，
對著柯文哲的父母喊道。
「謝謝老師培育出柯文哲，謝謝老師的諄諄教誨，」前亞東醫院院長、柯文哲的老師朱樹
勳接著上台。
林珍羽再喊「娶妻當娶」，群眾立刻接上「陳佩琪」，柯文哲的妻子、台北市聯合醫院和
平婦幼院區小兒科主治醫師陳佩琪，在歡呼聲中走上舞台。「她真的是柯文哲最強後盾，
讓柯文哲無後顧之憂地去拚，」林珍羽對《天下》解釋，這段口號是支持者在社群上自發
性提出，完全不用彩排。
身臨現場，猶如參與一場佈道大會。直到主角柯文哲現身，尖叫聲至少持續了5秒。
柯文哲之後，很難再有柯文哲
相對於藍綠陣營的總統、立委候選人分別以中華民國國旗、「挺台灣」作為識別徽章，民
眾黨則以柯文哲的暱稱「柯P」提出選舉口號「Keep Promise」，黨內候選人現身時，總
是別著「KP」徽章，也彰顯柯文哲在民眾黨的地位。
柯文哲從10年前的太陽花學運崛起，55歲脫下醫師袍，入主台北市政府，他說他是台灣歷
史最晚從政的人，上一個是前總統李登輝，50歲才踏入政壇。
經歷兩次市長選舉、一次總統大選，他早已不再是前幕僚、台北市議員黃瀞瑩口中，那個
不善於聊天，掃街需要安插幕僚在前方帶頭握手的政治素人。「我們都在旁邊說為什麼不
握手，互動要熱絡一點，」她回想。
當《天下》攝影記者請柯文哲擺出沉思的動作，他反而舉起右手，作出搔頭的招牌動作，
「還是我擺這樣？」惹得周遭人大笑。
幽默的「阿北」看來無害，卻是藍綠兩大陣營不可忽視的存在。因為多數政治學者認為，
新一屆的國會將是三黨不過半，民眾黨可望扮演關鍵少數，無論柯文哲是否當選總統，白
營在政壇將有影響力。
事實上，在台灣兩黨政治格局底定之下，以第三勢力之姿參選總統的柯文哲，在大選打到
仍有一席之地，美國智庫學者對此極感好奇。兩黨格局穩定的美國，會不會也出現柯P？
柯文哲卻有另一番解讀。他自認是時代的產物，第三勢力不是因為他的出現才誕生，而是
年輕人受不了兩大黨，才讓他有機會成為第三勢力。
「我也認為柯文哲之後很難再有柯文哲，你要找到一個可以迅速崛起，是一個人不是一個
黨，是一個人創造這世界，怎麼可能？」柯文哲自信滿滿。
政治大學選舉研究中心研究員蕭怡靖觀察，早期政黨仰賴動員的能量，但在社群時代，藍
綠以外的素人善用社群媒體拓展政治聲量，甚至政治娛樂化。
這群人敢言，「跟學生期待的完全一致，第三勢力是很多年輕民眾的支持對象，他們要的
是直球對決，不要傳統藍綠八股的政治運作模式，」蕭怡靖分析。
柯粉、柯黑不斷迭代
柯文哲曾表示，此次3位總統候選人，只剩自己還有義勇軍。走在街頭，能不經意看到行
人背包上的「KP」貼紙、吊飾，也有人背著LED燈面板，打上競選標語。
這些「柯粉」不僅在現實中勇於表態，也在社群上與「柯黑」辯論。而這群「柯黑」大多
數都曾是柯粉，網路上甚至曾流傳一張「你是第幾代柯黑」的梗圖。
為什麼柯黑、柯粉不斷迭代，曾任台北市政府副發言人、民眾黨文宣創意部主任的柯昱安
有一番解讀。
2017年世大運，柯文哲的幕僚群開始替他經營Instagram、與YouTuber拍攝影片，在年輕
世代出沒的社群平台上，柯文哲無所不在。團隊也將柯文哲的各種演講影片一刀不剪，放
上網路。
尤其，柯文哲擅長以醫師經驗說故事，降低閱聽眾理解議題的門檻，好比他將兩岸關係比
喻為患者與癌細胞，過去只能設法挖除癌細胞，但隨著技術演進，與癌細胞共存也是種選
項。
「這些素材都很有穿透力，對他們來講，柯文哲有點像是他們的政治初戀，圈進來之後很
難脫粉，」柯昱安形容。
即使柯文哲經歷「白綠分手」、多次失言而掉粉，但團隊依循相同模式操作，仍能不斷吸
引新一代的柯粉。
政治大學廣告學系特聘教授陳憶寧分析，柯文哲的優勢在於，台灣人普遍尊敬醫師與聰明
的人，而政治是創造明星的場域，民眾也的確喜歡追逐政治明星，「大家對明星會有點容
忍，是因為他有其他的特質，我們非常欣賞、崇拜，你覺得他所有的缺點在你眼中都是優
點。」
這也是為什麼，[1;31;40m儘管不少人批評柯文哲善變，在同樣議題的論述反覆，不值得信任，仍有
一批堅定的支持者追隨柯文哲。
搖擺善變，「我一直在進步」
外界眼中的善變與個性有關。「他是一個不做決策的人，但他又要做決策，」一位前幕僚
直言，他時常透過身邊的人先對議題公開表態，測試風向，再做決定。日前破局的藍白合
，柯文哲立場的搖擺不定，就能窺見一二。
「柯文哲最可怕就是一直在變，進步速度太快，」這位以30年台大外科經歷為傲的醫師談
及自己時，總是習慣以第三人稱回答問題。
一位藍營台北市議員也認同，「他對於吸收知識，或政治上的學習能力是很強的。」
他觀察，相較於柯文哲曾形容自己，第一屆市長任期前期猶如漢獻帝，滿朝都不是自己的
人馬，敢在市議會向議員捶桌，第二任期因為有了選總統的目標，甚至與幾位綠營議員私
下都有交情，「拉攏對他有利的，類政治結盟。」
與其說柯文哲像塊海綿，能不斷吸收新知，或許他更像一塊黏土。從他參選台北市長時，
主張自己是「墨綠」，一路走到外界眼中的偏向「淺藍」，端看當時他從社會氛圍吸收了
哪些他所需的色塊，反覆揉合，長成新的樣貌。
「我一直在進步，」柯文哲話語剛落，一雙眼珠子轉了圈，小心翼翼地將右手掌貼在鼻子
與嘴唇旁，像是要分享祕密，突然降低音量，「別人跟我說，你不能說柯文哲很聰明，要
說很用功，」接著大笑。
如果當選，「誰都可以合作」
柯文哲接受《天下》專訪，暢談治國理念、民眾黨在這次大選的角色與未來，及台美中關
係等議題。以下是專訪紀要：
問：你有一句名言：「面對問題是解決問題的第一步。」如果有機會當選總統，你會最優
先解決的問題是什麼？
答：台灣要解決的東西一大堆，從五缺（編按：缺水、缺電、缺地、缺工、缺人才）、勞
保要破產、健保難控制、高齡化到能源議題，大家心裡都知道。
對我來說，台灣要優先解決的是中美關係，第二步要花的時間比較長，是建立新的政治文
化。
因為美中對抗在看得見的未來，是最基本的架構。兩岸關係不是指海峽兩岸，是太平洋兩
岸，台灣要從中美對抗的國際局勢下找到平衡點與最佳生存點。
我多希望台灣跟古巴換位置，古巴是共產黨，台灣則是跟美國比較好，交換不就沒事了？
但很不幸，美中對抗的最前線是第一島鏈，第一島鏈的核心位置就在台灣。
所以我一開始寫參選宣言，希望台灣是福爾摩沙美麗之島，不要成為世界上最危險的地方
，要成為美中溝通的橋梁，而非美中對抗的棋子。
坦白講這不容易，但方法還是有。做任何行動前，你要思考美國這邊是喜歡、可接受、可
忍受還是不能忍受，中國這邊也是一樣。不可能做到兩邊都喜歡或偏好，因為他們是敵人
，但可以做到兩邊可接受。
談兩岸關係》統獨是工具，下「東坡棋」才省力
問：你曾表示「九二共識」已被污名化，若當選總統，你會如何實現與北京保持暢通的溝
通管道，但同時守住台灣底線的承諾？
答：北京對民進黨說，你不接受九二共識我就不跟你談，真相是北京本來就不想跟他談，
因為北京知道民進黨不會接受九二共識。用中國商場的話講，關係好什麼都可以談，這句
話背後的意思是，關係不好一切都不能談。
民進黨會跟我爭，說你又不接受九二共識，中國怎麼會跟你談？事實是我辦過8次雙城論
壇、1次世大運，中國沒有逼我一定要講一個中國、一國兩制或九二共識，那是因為雙方
都知道對方的底線。
圍棋裡有個下法叫東坡棋，是你下一只，對方就在對稱處下一只，這種下法非常省力。中
美關係持續變動，應該像下東坡棋這樣處理。
布林肯講過三原則，非常好用：可以合作的時候合作，需要競爭的時候競爭，必要對抗時
就對抗，不就這樣嗎？民進黨的問題是可以合作時選擇對抗，國民黨則是需要對抗時合作
。
這要有洞見全局的能力。我不斷進步，這是柯文哲最可怕的地方，一直在變，進步速度太
快。
問：但外界會質疑你，因為你一直在變，變得不信任你？
答：對外科醫生來說，中心思想是手術成功，把別人救活；對政治人物來講，中心思想是
人民安居樂業、生命有保障。
30年前的外科醫生，面對癌症的做法是把它挖掉。但現在我們可以思考開刀、化療、標靶
治療、血管栓塞很多種方式，重點是要怎麼讓人活更久，為何要限制我只能用一種手段？
我們很常看到一件事情就想把它幹掉，但你把它幹掉後併發症更高，你把它幹掉幹嘛？這
同樣是跟大陸相處的方式，你不要老是幻想它不打你，你要想怎麼與狼共舞，這是戰略思
想的改變。工具跟目的要分清楚，對我來講統獨是一種工具，而不是目的。
對我來說，台灣要優先解決的是中美關係，第二步要花的時間比較長，是建立新的政治文
化。
問：統獨是一種工具的意思是什麼？
答：老百姓安居樂業才是目的，意識形態不是。民進黨之所以給台灣帶來這麼大禍害，主
要就是因為台獨跟反核兩件事，這是工具，怎麼會是目的？
2025非核家園是一個典型例子，這如果是目的就沒辦法談。風電、光電硬是拉上來，代價
就是台電2年虧4000億，靠全力砸錢來完成這目的。任何東西要慢慢做，要好好思考是目
的還是政策手段。
我們代表的是一種新思想。這場選舉我已經定義好，是新政治跟舊勢力的對決，是自媒體
跟傳統媒體的對決，是公民運動對傳統樁腳的對決，是理性務實科學跟意識形態的對決。
當然這不一定會成功，不曉得這種新的政治勢力是否強到可以抗衡舊勢力，但時間對我們
有利。有人問我怎麼跟國民黨競爭？我說我跟禿鷹一樣站在它旁邊就可以，等它死啊。（
笑）
談藍綠兩黨》參加藍白合是「嚴重錯誤」
問：是指等國民黨慢慢衰亡？
答：民眾黨跟國民黨40歲以下黨員有多少？我們就像禿鷹一樣等他掛掉就好，時間對我們
有利，對他們不利。但這句話有對有錯，要看柯文哲可以撐多久，因為我過度工作，不容
易撐，靠一個人硬撐是一人政黨的缺點。
但這場選舉真的很有趣，一人政黨這麼少資源，可以把兩黨打得鼻青臉腫，我們選舉資源
大概不到人家十分之一，太好笑了。
問：你那時候為何會談藍白合？如果你當選，你組聯合政府會跟誰合作？
答：民眾黨的力量很小，人才不夠。我為什麼要這樣選？是因為有多數的民眾希望政黨輪
替，民進黨下台。
可是我忘記一件事情，有更多民眾不希望國民黨上台，早知道就不要參加藍白合，我後來
才知道我犯了一個嚴重錯誤。
我如果當選，誰都可以合作。務實地講，有官可以做，人家會因為是民進黨就不做嗎？就
算有，也就5%以下。用一個冠冕堂皇的講法，是大家一定可以為了台灣的前途，坐下來好
好談。
問：所以聯合政府不是只有你跟藍合作？也會跟綠一起？
答：我已經沒有顏色了。這是一種思想改變，我從一個墨綠的人變成沒有顏色的人。
我鼓勵年輕人去走大甲媽祖。大甲媽祖遶境時，路邊攤送東西給你吃，不會問你是國民黨
還是民進黨。我當了30年台大外科醫生也一樣，在急診室從來沒問過病人是國民黨還是民
進黨。
我們這次選舉的口號是共融社會、國家治理。你看我的不分區安全名單，裡面有外配跟陸
配，有人說這樣很危險會沒選票，可是你想想，台灣有7%孩子的媽媽是外配，你為何要歧
視人家？
談民眾黨》不擔心第三勢力泡沫化
問：作為第三勢力會擔心泡沫化嗎？
答：不會，因為民眾黨跟兩大黨的DNA不一樣。
2000年後台灣曾出現5個第三勢力，台聯、新黨、時代力量、親民黨和民眾黨，其中有4個
黨是藍綠分出來的，所以容易被吃掉或融合。相較下，民眾黨有強烈風格文化和高度理想
性，加上是從一人政黨開始，文化高度集中、清楚，不容易被融合。
我們做過研究，問受訪者「如果柯文哲不會當選，會不會改投其他人？」結果發現有多數
不會改投，這代表台灣真的出現了第三政治勢力。
還有其他有趣數據，是台灣歷史上從來沒有一個候選人，在年紀與學歷等不同分類上支持
度差距超過15%，我也還不知道答案。我是一個極端案例，是政治學、社會學和新聞學很
好的研究對象，我也一直在研究我自己。
所以我覺得就放輕鬆，輸贏不重要，改變台灣歷史比較重要。我在完成蔣渭水100年前沒
完成的，要改變台灣的思想跟文化。
柯文哲當總統，台灣改變速度可以比較快，因為風行草偃。如果沒當選，改變就會比較慢
。
5.附註、心得、想法︰
希望5天後能看看一個人是不是真的能把兩大黨打得鼻青臉腫
柯文哲比韓國瑜弱這麼多 想當混世魔王 還早得很
怎麼覺得這篇專訪很像邪教教主 很像什麼聖人