Re: [黑特] 川普/范斯與澤倫斯基的對話

作者: goury   2025-03-01 12:17:39
※ 引述《Nat4zStar (Z星)》之銘言:
: https://youtu.be/izuSamIVV-M
: 看起來就是0分12秒有記者對川普跟普丁走很近這方面提出了疑問
: 川普解釋跟普丁走很近搞好關係是為了談判
: 並且說會跟歐洲站在同一陣線(委婉的暗示會跟歐洲一起支持烏克蘭)
: 到這裡澤連斯基看起來是有接受這個解釋(看1分20秒,澤連斯基的表情應該是有接受這個
: 解釋)
: 但在1分21秒,J·D·范斯那個白癡馬上開始挑起爭端,
: J·D·范斯在1分21秒是說,過去4年拜登都對普丁很強硬,但是沒鳥用,說美國總統(拜
: 登)說的話不如美國總統(川普)做出實際行動來的重要(拐著彎在酸拜登只會出一張嘴),
: 說川普的外交行動才是真正重要的。(問題是J·D·范斯老哥,拜登有出錢也有出武器給
: 烏克蘭啊,拜登有做出實際行動啊,拜登的實際行動就是出錢也出武器給烏克蘭啊。)
: J·D·范斯這番幹話就引起了澤連斯基產生質疑,
質疑什麼?
難道澤到白宮之前不知道協議內容?
現場質疑目的是,
澤現場 想/以為 能改變協議內容嗎?
: 於是澤連斯基在2分06秒對J·D·范斯提出了問題,澤連斯基說普丁在2014年就占領了烏
: 東、克里米亞並且在那裡殺烏克蘭人,
: 那時的美國總統是歐巴馬。
: 川普回應那時自己還不是總統。
: (澤連斯基的意思是歐巴馬對普丁根本一點都不強硬,還不是一樣沒鳥用,對普丁強硬=沒
: 鳥用,對普丁不強硬=也沒鳥用,澤連斯基這是直接打臉了J·D·范斯)
澤在嗆(打臉)完這段後,表情和肢體動作都看得出來,澤很不爽
先假設澤說的全部都是正確無疑問的(我沒完全信心判斷自己認知正確),
但最大的疑問是,澤這次去的目的究竟是?
最大目的是為了跟美國領導爭論「是非」嗎?
美國副總統說錯話了,澤在美國媒體面前當面辯論(打臉Vance),
這樣做是可以對烏人民帶來最大幫助嗎?


我們在網路上當然很習慣這樣隨便互嗆,
但是現在是國家領導人之間在對話,
更甚至,這是一個希望祈求對方能幫助我的人民的領導者,
然後因為對方說了讓他很不爽的話後,就直接當著對方全國媒體面前,
打臉這個你希望能幫助自己人民的人?
我就問,我們在網路上這樣互嗆的時候,多數時候能因“打臉”對方,而得到對方正面的肯定嗎?
除了打臉對方很爽之外,得到過了什麼?
也許,有人覺得真理越辯越明(我也認同),
但有多少比例,是透過「用真理打臉對方」,讓對方認同你的?
(再次強調,我只是先“預設”澤的論點是“真理”)
澤在「白宮內當著美國媒體當面打臉美國副總統」,
這做法的目的是為了要讓美國領導人更能認同你、更願意幫助你的人民嗎?
從澤前面的態度來看,他一開始目的並不是要去人家主場拆台的吧?
很多人在說因為這協議內容有多麼嚴重的問題,
所以澤當面拒絕是很正確的決定,這樣才不會賣烏,
但請問,澤他一開始去就是為了拆台這“垃圾協議”嗎?
(同樣強調,只是暫先預設這協議完全是垃圾,澤才是真理)
我在仔細看這段對話前,還真的以為分手擂台的起因是因為協議內容勒,
但現在事實不是很明顯嗎?
整個會談崩掉的起因,根本與協議內容無關
如果不是美烏聯手演戲,
如果不是澤從一開始目的就是要去白宮當面嗆美國領導人,才借題發揮爆氣嗆人
(也許這些才是正解?)
那,澤不就是因為對方一句話,就爆氣開嗆嗎?
在網路上或許這樣一時嗆人一時爽,
但是這樣嗆了人後,他還祈望對方會怎麼幫助他與他的人民呢?
澤個人面對戰爭不計個人生死的精神非常令人欽佩,
但是,從來都不缺乏勇敢或被迫,而面對死亡的人,
或者應該說,只要戰爭,所有下層韭菜全部都得要面對死亡,
澤現在身份是個領導者,對他而言,
他個人的情緒、烏國家的利益,這些都遠大於烏國人民嗎?
烏國現在是絕對多數人民,
都祈求把自己生命的優先序,放在“愛國者認為”的重大事項之下嗎?
最後再次強調,
我沒有要爭論那邊是真理,
即便川普完全是錯誤甚至邪惡的,
澤目前身為領導人所作的事情,
除了目的從一開始就是去演戲、本來就是要去拆穿美國領導者邪惡的面目外,
(所以不用再去強調什麼川本來就是錯誤邪惡的,
因為我並不反對從一開始就是要去拆邪惡者檯的可能性
(而既然是演戲,所有情節就只是借題發揮罷了)
你不可能祈求邪惡者給你幫助。

(我主要只是在說)
但若並非已認定對方為邪惡,而是真心希望能去好好對談,
那當澤當面辯論打臉後,到底能得到什麼?
: 澤連斯基繼續說道在2014~2022歷時三位美國總統歐巴馬、川普、拜登的期間,澤連斯基
: 跟普丁會談了很多次,而且還簽署了停戰協議、交換戰俘協議。
: 之後普丁撕毀停戰協議,還入侵烏克蘭,而且完全不遵守交換戰俘協議。
: 澤連斯基最後問J·D·范斯,所謂的外交行動是什麼意思。(澤連斯基這意思就是在問J·
: D·范斯,簽了協議,普丁也有可能隨時會撕毀,那你的外交行動能給烏克蘭什麼保障)
: (在3分49秒)J·D·范斯完全無法正面回應澤連斯基這個問題,於是J·D·范斯開始一連
: 串指責澤連斯基對美國不尊重(這就是這次會談爭端的開始)(只能說J·D·范斯老哥你心
: 虛轉生氣是一國副總統該有的氣度嗎?)
: 之後就是J·D·范斯開始拿澤連斯基強迫徵兵的事情來講(J·D·范斯八成是想轉移焦點
: ,不然自己在美國媒體上被公然洗臉太難看)
: 澤連斯基反問J·D·范斯來過烏克蘭嗎?(暗示大家強迫徵兵是假消息)
: J·D·范斯回說有,
: 就是要澤連斯基承認有兵力短缺的問題,並且再次強調澤連斯基這樣是對美國不尊重(你J
: ·D·范斯老哥不要沒事講那些多餘的話,不就沒事了?)
: 接著川普火氣慢慢上來了,川普一連串嘴砲砲轟澤連斯基,川普在過程中強調澤連斯基在
: 烏俄戰爭中沒勝算,沒牌可以打。
: 川普說澤連斯基是在拿人命來賭第三次世界大戰
: (幹你川普,那俄羅斯打來就該雙手舉高投降就對了,不然就是引起第三次世界大戰的罪
: 人了是吧?
: 別人只是提出普丁撕毀協議的過往,要你川普跟J·D·范斯給個說法,給個保證,保證俄
: 羅斯未來不會撕毀協議而已,
: 你們兩個就開始各種指責澤連斯基對美國不尊重、拿人命賭第三次世界大戰,
: 啊不然要簽完協議以後再被俄羅斯撕毀一次嗎?這都不能問?問了就是對美國不尊重?問了
: 就是拿第三次世界大戰來賭?我操你媽的)
: J·D·范斯指責澤連斯基沒說過一句謝謝
: 川普一再強調歐巴馬只給床單,但我川普給你標槍導彈。
: (就是在說歐巴馬只會給一些派不上用場的東西,我川普大大才是給你武器讓你能去對抗
: 俄羅斯的大恩人,問題是川普大大,你這裡怎麼不提拜登出錢又出武器啊?
: 要講就把事情完整講出來啊=歐巴馬只給床單+我川普給你武器+拜登給錢也給武器而且拜
: 登不會勒索5千億)
: 講白了整場重點就是一件事:澤連斯基想要美國保證俄羅斯不會撕毀協議,川普跟J·D·
: 范斯無法提出有說服力的說法讓人相信俄羅斯未來不會撕毀協議,開始見笑轉生氣各種指
: 責澤連斯基
這就是最鬼扯的地方,
如果澤的想法真的是以為現場這樣當著全美人民的面打臉,
就能讓被打臉方來認同自己,來給予保證?
蛤?
這種類似網路上互嗆打臉風格,何時有得到過這種效果了?
你今天是國家領導人
還是網路上帶領同溫層風向的KOL?

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