作者:
whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
2015-01-11 09:22:28※ 引述《inderal200 (INDERAL)》之銘言：
: 大家好，我們一群朋友成立了一個團隊打算開發一台DAC耳擴機
: 目前初步構想是桌上型的，大概比AUNE T1大一些些或是差不多大
AUNE T1才多大你有慨念嗎？
推文還說想塞變壓器進去，你確定真的要開這種芭藥spec?
: 技術規格構想如下:
: D/A: PCM1792(就是它了!)
: USB:XMOS
: OP:MUSES 8820/8920(可換式IC座)
: 前方6.5+3.5mm輸出 鋁製旋鈕
要作耳擴連最基本的架構都沒說，OP？ 離散元件？
: 後方輸入: USB 192/24 RCA 同軸 光纖
: 後方輸出:RCA
: 後方Gain可調
: 機殼: 金屬，會有創新設計
要壓低價錢就是要拿現成的版型來作，還是當開模都不用錢
: *** Project Elidio
: 大家的疑問是:大同小異的東西為何要做?
: 1.想做出好東西，有點兒成就感XD
: 2.平價好聲音提供給大家
: 3.讓我們的概念跟構想成真，我們會努力讓這機器很不一樣的
: 4.讓大家的想法能夠融合、實現，集消費者之力自給自足XD
: 5.是的，它叫做Elidio。
: 我們一 ~~~ 定 ~~~ 會讓它很棒的!
怎麼越看越像直銷的口號
http://pic.pimg.tw/awish/1193723042.jpg
難道台灣人不需要健康嗎？
積功德有福報的事業
我們希望幫助台灣
: 初步跟廠商洽談了一下，如果說初期價格落在5000左右大家會買單嗎?
: 煩請大大們提供意見，或是希望有哪些規格增加、更動之類的，我們也許可以調整看看:)
: ***
: 我們找專業廠商合作，由對方開發電路，我方負責試聽、設計外型、蒐集意見提供架構
: 等等。
所以你們的工作就只是spec抄別人(目前看來是抄ASUS STU/STX II)
都還沒初步的ID，就想要人掏錢，企畫案寫這樣真的有廠商要合作？
現形成功募資後量產，哪個不是spec定好，ID畫完，價錢攤提完再來找人募資
spec跟ID都還沒確定你就有辦法算價錢？
: 雙方的合作模式如上所述。
: 另外如果在募資平台募款的話大家會願意捐款嗎?
: 開發費約五六萬 最低量要50台，那就是30萬的意思了.....
開個案會只有30萬？要在台灣賣最起碼要過BSMI，花BSMI就多少錢了
講句難聽點，一群朋友合起來連30萬都拿不出來，都還沒出社會嗎？
: 估算了一下，募資平台大概需要70人贊助5000元，這樣大家願意衝嗎?
: 願意的拜託快點出個聲喔!!!
: <
同意，光XMOS模組跟外殼開模可以5000*70就能彌平成本就值得商榷了，何況電路設計也是道地的技術活
對不起，我以為開模低消就要二十萬。科科很多認證都很貴的啊，商標也要錢
作者: darktruex (達克楚) 2015-01-11 09:45:00
哈，壞蛋出來狠打臉，真的實在太抱歉了~
讓我想到以前某擴抄A1就有人故意拿出來大講特講了(茶
反正原po回文都自爆了。別認真真要這樣搞的話我口袋也有廠商名單就是。科科我不是戰你啦，我在講原文集資叫廠商生產然後貼自己名字的貼紙上去，說是自己研發設計的樣子。科科
作者:
busybox (BusyMan)
2015-01-11 09:56:00這位仁兄出手太重了，不像我輩特異功能人士！
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 10:03:00
拉板凳）ㄧ開始就嗆人直銷抄ASUS，搞不好被逆打臉
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 10:13:00以前好像有手機這麼做踢爆…我想這應該不會啦，這太明顯我看了推文覺得樂觀其成啊，反正不拿出試用機也不可能達到目標款項…
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2015-01-11 10:17:00觀望中～他有辦法做出來也是他厲害，不過聽他所講，要讓成品壓在五千頗難的。
這篇才讓我想到開個比aune還小的鋁擠模跟沖壓模花了幾十萬的故事
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2015-01-11 10:18:00深入淺出的(ry
作者:
Virex (CS 1.6 Forever )
2015-01-11 10:23:00而且他既然還在評估的確不需要那麼急著去跟版友答應什麼，評估應該等建議搜集完才開始討論。我反而覺得他現在是版友提什麼就想弄什麼…
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 10:26:00最主要是某大別這時候就把大錢丟下去，看到的時候很震驚…
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 10:31:00
我覺得難不難是他的問題，不是我們的問題。反正要看到試用機大家才會掏錢，市場會自動決定。
感覺都花在肉眼看得到的地方而已外殼/OP/端子/旋紐...然後呢?開模沒有低消的，是依拆模/模材/加工/工時去計算XMOS模組到最後大概是買對岸的便品吧?我亂猜的
作者:
oons0097 (oons0097)
2015-01-11 10:56:00舒服
作者:
cltd (啟蒙)
2015-01-11 11:00:00吳大躺著也中槍lol
阿對了~之前偶然看到本串原po那台速死擺在什麼地方寄賣
作者:
yamana (優しい嘘)
2015-01-11 11:07:00臉好痛,嗚嗚
結論:先別管開發新產品了，跟對岸批貨的生意作好就很好了
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2015-01-11 11:18:00看完原文 我覺的壞蛋是設樓梯給原PO下ㄟ 人真好QAQ
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:05:00原PO才做個調查而已就講的這麼誇張好像要騙錢一樣??大家
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:06:00別這個階段就在談募款就不會這樣了
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:07:00才提供一點構想而已又沒要開始收錢這麼緊張?連出社會了沒都可以拿出來講... 真不愧是"前輩"阿
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:08:00原來上面準備要丟的明確金額都不是錢啊，你來出好了
就有人都說要出幾十萬了，出社會還是覺得80萬不少啊
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:09:00對你來說連錢都不是嘛，很簡單不是嗎？
至於知道版上哪些版友是真的在相關業界工作老實說這版上的"前輩"還真的不少
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:10:00我想這樣原PO也很高興，我們也（應該）會有產品，皆大歡喜
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:13:00有趣,難道說下面留言+1就真的要匯款了嗎? 在我看來他只是
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:14:00你說的更有趣，難不成要等錢都匯了拿不回來才能說嗎？你有看過連原型機都沒有的集資成立的嗎？
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:15:00調查一下版上大概有多少人願意花五千塊買一個素人搞的機
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:15:00你如果在提出金額的時候明確說明現在只是想法也不會變這樣
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:16:00氣而已!集資頁面出來了嗎?緊張什麼?
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:18:00黨內都還在初選,政見都還沒有也可以調查阿,測個風向難道
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 12:18:00
上面對原文是不是在要錢沒有共識，會吵不完吼
測個風向。結果被提出連diy零件都覺不知道哪裡買。從成立一個團隊改口說變成跟廠商合作
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:21:00在談金額的時候有明確的態度，就不會這樣現在就是個想法而已就開始談募款啊
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:23:00他開始募款了?
如果伍仟做到一開始說的真空管加環形又是aune機殼大小當然很多人伍仟想買單。但事實上什麼零件都不熟連要做什麼都不知道就知道大概要三十五萬?開發費五萬是給誰？我只能說憑空想跟實際要做真的兩回事
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:25:00你原文有看嗎？
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:26:00你募款網頁貼給我看一下,抱歉我眼殘!你+1難道他就站內信給你帳號了?
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:28:00……有募款網頁才收的到錢？
作者:
wlt560 (wlt560)
2015-01-11 12:29:00原po根本沒想清楚要怎麼幹吧 w大一篇文就讓他放棄了
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 12:29:00
...連募款網頁都沒有你說他是在跟你要錢?
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:30:00不干我的事啊，事實上是這麼做有沒有可能有人會給錢
作者:
wlt560 (wlt560)
2015-01-11 12:31:00吵有沒有募款有意思?
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:31:00網頁沒有總該有帳號才能收錢吧? 誰收到原PO的帳號了請貼一下~
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:31:00我只說一句，如果不會就不會整年都有詐騙新聞可以看了
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:32:00老實說原PO也確實很憑空想像+抗壓性太低....
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:32:00好吧，我心黑多嘴別人的事多管我只能說談到錢要謹慎處理，處理流程要做好
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:37:00... 我只是想說,人家有理想 有熱情 知識 經驗不足,版上大大懂得比較多,經歷也多,不願意提點人家,也不需要把人罵到狗血淋頭,整個信心全無,縮回去台GG賣肝吧...
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:39:00最後等出了糾紛再來罵也可以啊，現在不都這樣？
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 12:42:00
吵募款沒意思，不過吵不完是因為對原文有沒有在要錢有爭議，我也是覺得罵得太過
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:42:00收了錢最後沒東西出來就等著被告囉~
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 12:43:00
jakkx大請問你怎麼知道一定會有紛爭?預設他是詐騙集團?
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:44:00？，一開始就這麼草率，難不成要假設以後都一定會很周全嗎談設計這也可以那也可以，談錢這邊謝謝那邊感動談到後面才說這其實是合作，我出IDEA，廠商做，版眾出錢好，你要我怎麼假設後面都沒有問題？看到T大的文章讓我覺得我跟白痴一樣，算啦何苦呢
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 12:50:00
又不是不假設他詐騙就等於覺得很周全在對要錢這件事有共識之前，你上面這些論點有什麼用?
作者:
bzez (歐買尬)
2015-01-11 12:50:00前輩們鼓勵代替洗臉比較好，但現實是殘酷的，睏了睏了。
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 12:51:00
"啊他就只是徵求意見阿，沒問題的話幹嘛問?"我只要這樣回不就好了?
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:51:00是啊，我從來就沒有在假設他是詐騙的情況下設定而是這樣處理會不會出事給人去判斷不是只有詐騙才會出事
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 12:53:00最終可能是有70個人買到一個垃圾XDDD
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 12:54:00有沒共識不是問題，問題是按照程序走才能把可以避免的問題降到最低，事實上現在就是IEDA階段都沒個準才會吵成這樣啊
作者:
odanaga (PixiyON)
2015-01-11 12:58:00壞蛋一出手就火力全開惹QQ
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 12:59:00
我說的共識是這邊爭執的共識，不是他造東西出來的共識你提的問題是他自己要面對的問題，不是我們要幫他解決的
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 13:00:00談錢是因為最麻煩的就這個，這就不用再談了
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 13:01:00
現在這個階段就把人鞭成仿冒、直銷、不可能做的出來
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 13:01:00你要假設這麼做也不會有問題不會有節外生枝的情況那也是你
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2015-01-11 13:01:00縮回GG 真的假的阿GG? 這種提案能在GG混?
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 13:04:00
請不要打自己臉，我有假設他很周全? 誰給誰戴帽子?
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 13:05:00仿冒、直銷是你說的耶老大…我這麼講了嗎？你怎麼這麼有趣你回這個我還以為是戰這個哩…不然呢？
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 13:06:00
我說的是這篇回文鞭的太過，有問題嗎?
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 13:06:00那是我誤解了，我道歉，只是這樣點名我幹嘛
作者:
carbine (羊)
2015-01-11 13:06:00應該說是"縮回去等畢業去GG" 我是不知道他GG不GG拉 不過有在GG提案的 應該不會在這邊搞這個給大家玩XD
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 13:10:00
點名只是你"最後等出了糾紛再來罵" 那句
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 13:12:00OK，那我只是想說消費糾紛都這麼容易產生了，這種集資產品麻煩有個完整一點的計畫，不然很容易出問題而不一定只有有惡意的情況才會產生
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 13:18:00
那我想說的就只是，質疑、建議都好都OK不要像這篇我只覺得一直在醜化而已
人家都說不玩了然後一擊脫離，這邊倒是玩得挺開心的(拖走
作者:
jakkx (風藍)
2015-01-11 13:22:00有什麼關係呢，如果後人有想做的留個大家怎麼想的也不錯啊
作者: Jason01 (Jason大叔) 2015-01-11 13:24:00
感謝對方辯友jakkx大大(咦?
作者:
zabonyuzu (Dolphin Omega)
2015-01-11 13:27:00原串推文還在40幾的時候 我就覺得原po外行 只是想搞燒料土炮 果然推文到60幾以後開始各種天馬行空了
我是不知道我算不算被指則一直在醜化的其中一個只是如同我前面所說，一開始講"成立一個團隊"後來被質疑不懂DIY跟不知料從哪裡買改口"跟廠商合作"提出說團隊有交大電類負責電路不懂音樂後，又說調音設計是廠商負責。而連要做什麼都還不確定卻可以抓出開發費5-6萬，需要募資35萬的評估，其實我只是覺得我並未說到是詐騙，但我覺得是完全沒有規劃可言畢竟如同版友們說的，想設計的機型連環形變壓器可能都塞不下去...昨天才說要試著找有DIY經驗的人加入團隊然後決定停止開發，老實說真的如版友所提，很怕到最後要嘛是熱心的版友拿到一個"很普通"的產品 要嘛就是做到一半臨時停止開發是有可能的，而這兩個可能的質疑來源就是原PO文中所暴露出的沒有規劃才有這樣的質疑吧
他們團隊從目前透露出來的來看只有一個懂電路但不懂音樂，看起來整個團隊也沒DIY音響的經驗 一切技術面只能靠廠商，原文中我只看到 他們負責蒐集網路意見以及耳朵驗貨，如果是這樣的話，坦白說我想廠商甚至自己上來開文調查跟找有經驗的版友當試聽員其實似乎跟原PO的團隊執行的事並沒有太大的落差