Re: [閒聊] Geek Out 和 LH Labs 的募資產品

作者: ayler88 (ele)   2015-02-04 21:10:49
小弟分享一下我的菜鳥無責任心得
可能有些想法是錯誤的, 有請老手指教...
從頭講起吧...
最早先玩diy dac, 感覺CP不錯, 花了功夫與學費, 學到一些皮毛
跟一些幾萬元的廠機比較過, 自覺得不遜色, 這樣講是有點臭屁
結果後來踢到鐵板, 某次跟一二十年前的hifi高檔廠機比, 聲音完全是天與地的差異
完全顛覆了想像, 以為dac好歹是數位產品的一種, 怎麼這麼久都沒啥進步?
各位可以去聽聽看, 二手市場約2~4萬的經典老廠機,
譬如Theta GIII或Wadia X32等, 或許會有新的感受!
這時候開始反思, 如果要花一兩萬搞台diy dac, 然後又花這麼多時間東改西改
何不如乾脆去弄台一二十年前的幾萬經典老廠機?
有向代理大廠的維修師傅詢問過, 其實大多老廠機的大多故障狀況, 都是可以維修
也聽過許多5~10萬的近幾年的知名機種, 每看到網路上說有多好聽
個人只能苦笑... 不予置評
為什麼想像與實際會有這麼大的落差, 個人是不得其解
不能說都沒有好聽的, 只是真的很少...
覺得新一代DAC太過強調解析了, 測試出來的數據非常漂亮
但聲音卻沒老式DAC那種氣勢, 音樂魅力
而且老式DAC的解析或背景寧靜度等, 數據是完全輸給新一代DAC,
但為什麼聽不太出劣勢, 這也是難理解的問題...
譬如Theta GIII曾在上面測過CS8414/CS8412的差異, 顛覆了想像
不禁懷疑, 到底是數據重要, 還是聽出來的感覺比較準?
上周在一位高手家聽各種系統, 他玩高檔廠機, 也同時玩diy機
廠機都是每台數十萬的, 比較就很明顯了,
他手上就有一台國內知名9018成品機, 聽沒一下我只能搖頭, 很顯然沒有解決先天問題
一些中價位的dac diy套件, 可能效果是不如它, 但至少耐聽許多
讓人開始對Geek Pulse信心動搖...
########################## 開始正題 ############################
嗯嗯, 總算可以把話題扯回來了, 回到正題
為什麼上面吹捧老式DAC的好, 但我又訂了Geek Pulse?
原因是那些老DAC, 體積重量都太驚人, 支援的音樂格式又少, 甚至只到48Khz
想弄台放在辦公室, 接個USB, 容易播放各種多媒體, 加上價格便宜, 就上了
個人與賀元有過一面之緣,
之前向他請教過一些他家的Geek Pulse 9018先天問題
他說是都解了~ 放煙火啦!!!
但實際上個人是半信半疑啦... 只能貨到了才知
不過可以先對他家的升級方案, 給一些個人短評如下
Geek Pulse X是必要的, 因為這9018先天設計,
即使是非平衡輸出, 但用雙9018, 效果還是明顯比較好
不過論CP, 是非平衡版本比較優
Femto clock upgrade, 個人保持存疑,
因為以前在cdpro2測試過, 1ppm不見得會比30~50ppm來的好聽
http://www.cynicalaudio.com/2011/06/clock-oscillator.html
這邊有可以參考的評論,
到了一定程度以後, 影響力就不一定這麼大, 差別在於口味了
而且機殼會震動的, 效果才更明顯
Naked Resistors這效果是一定明顯較好,
這應該是放在內建耳擴的迴授電阻上吧, 如果有誤在指證
問題在於到底要不要用那套內建耳擴?
顯然的那OP電流量只夠推不太難推的耳機...
THD Performance Upgrade 從沒玩過這種東西, 但據說某些高檔廠機有裝
感覺上與晶片貼上銅箔膠帶接地, 有異曲同工之妙
之前玩過DAC各晶片銅箔膠帶接地, 無感...
Xfi版本好像還升級了某些電容與電阻
我曾在某diy DAC上面做過比較測試,
一款全用holco電阻, 一款全用dale小熱狗電阻, 其餘零件幾乎完全相同
原以為前者會大勝, 但事實上只感覺是口味差異
而且後者的中高音比較甜, 更耐聽些...
有人會不以為然啦, 因為那是dale小熱狗 誤差大造成的結果, 並非正途
不過可以參考那些一二十年前的高檔DAC廠機, 他們用啥鳥料, 卻怎麼這麼好聽...
至於升級電容, 自己拿烙鐵換一換就行了, 那難度很低
LPS 這肯定很有效果
只是有些其他更便宜的替代方案, 不知道他家的強在哪?
至於他家的amp等產品, 覺得優點在小體積, 但對聲音效果存疑...
題外話,
小弟跟了Geek Source Lite(畢竟硬碟比較容易壞, 海外處理比較麻煩點)
根據他家老大的說法是, 正式上市後會漲三倍!!!
在與其他10萬以內的廠機做了約略規格比較, 順便問了他大約設計規劃想法
就上啦... 現在跟團還來的及喔! (上面說了一些風涼話, 這邊算是幫他打廣告吧)
以它開的規格, 這種價位是很值得的
但同樣沒跟進Femto Upgrade方案,
推測這Femto Upgrade對內建硬碟的款式, 幫助會比較大,
理由同上, 機殼要會震動, 才比較有差異
如果硬碟外掛或遠端網路讀取, 就不一定需要了
至於USB硬碟, 內建硬碟, 或讀取網路磁碟,
誰好誰壞, 說法有很多種,
不過至少有個wireless zero jitter, 應該不會差太多才對
總之以上有不少個人偏見 ^^ 看倌見笑了
作者: JKASON2003 (J某)   2015-02-04 22:28:00
推老東西w
作者: salvation   2015-02-04 22:46:00
MSRP看看就好,雖然心裡也很希望最後產品有到那價位的
作者: soch (打牌啦!)   2015-02-04 22:46:00
老機的好 耳朵最知道
作者: salvation   2015-02-04 22:47:00
水準...
作者: ayler88 (ele)   2015-02-04 22:58:00
或許能活下來與出名的老機DAC, 都是很成功的我拿占少數的成功老機, 跟一堆新機比, 或許不太公平不過數位技術理當進步很快, 都過一二十年了...怎麼現在一堆出名新機,聲音不如那些出名老機...當然這可能是個人偏見啦...
作者: intela60474 (Alber)   2015-02-05 00:54:00
失真跟傳真個人喜歡就好 不必貴古賤今
作者: ayler88 (ele)   2015-02-05 07:51:00
要完全傳真,就該去聽機器模擬的音樂在高檔的樂器都有相當的失真度,只不過那是人耳喜歡的單比解析度,現代DAC也沒比老DAC來的好,這也是難理解因為以規格來看 新一代DAC明顯比較好還有件奇怪的事 當年三十萬就算是頂級DAC了現代一堆賣50萬以上,加上時代進步,聲音比以前好這麼多嗎?總之網友可以去聽聽看一二十年前的經典機...聽過後,周圍有這樣想法的朋友很多,m01/myav也有類似評論再回到9018,它最大問題是耐聽度,無論特性再強,耐聽度差就那老手朋友家一堆高檔廠機,比較上是不會太失真的或許9018特別適合聲底模糊的系統...希望LH Lab能打破天限http://ppt.cc/88LI G3與當代10萬DAC的差距描述,供參考http://ppt.cc/TwVp 原來這版上就有這種相關討論了...
作者: sniper0710 (史耐普)   2015-02-05 11:38:00
老機器的最大問題應該是機況難掌握 , 修了聲音也不見得一樣,也不知道多久要再修.
作者: ayler88 (ele)   2015-02-05 11:46:00
貼這文一半描述新舊DAC的差異,另一半是關於9018 upgrade不知關於那些, 網友有什麼樣的想法或建議?修了未必聲音會比較差,只是聲音會有點些改變以現在眼光來看Theta G3,是不太能理解為啥要那樣用現在眼光看的老料,在當時應該都是很不錯的料只是時代進步,有不少更好的新料了機子能活這麼久, 又沒啥容易故障的傳聞, 應該都很耐用了除非是啥外部的傷害, 但大多老機都還可以修啦, 大多不貴音響展聽很多次,感覺新型AMP/speak,聲音不一定輸給老式不知道為什麼DAC不進反退...數位技術理應進步最快才對
作者: a690john (BlackHand)   2015-02-05 13:03:00
跟您說問題在哪...空間的問題 硬調空間只會誤殺忠良 相信科技還是在進步9018在正確空間可表現出優良的縱深和結相 這是老機做不到的
作者: ayler88 (ele)   2015-02-05 14:40:00
9018解析度也是非常高,只不過耐聽度實在大問題...可能有高價9018廠機可以解決問題,但沒聽過低價有解的就連國內那套件的開發者都自承有問題 :(
作者: salvation   2015-02-06 22:49:00
Pulse用的是行動版的9018K2M,與一般版的9018不同,或許沒有同樣的問題,LH Labs得到的評價多是中性略帶暖味還不至於到不耐聽的程度...

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