作者:
whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
2015-04-06 14:31:56※ 引述《delaluna (￣︶￣y)》之銘言：
: 如題
: 前一陣子一直在幫我的K712找一體機
: 試聽了很多1萬~2萬價位的機子 覺得現在耳擴的音量都做太大了
: 像K712 在大部分的一體機上 音量旋鈕位置幾乎都不超過9點鐘!
: 而且這還是在數位端foobar音量已經衰減10dB的測試結果
: 而尤其神獸盒 大家都知道那個級進VR在低音量時容易有LR音量不均的問題
這問題倒不是耳擴輸出電平過大的問題，這問題是神獸盒自己的問題
1.選用的VR有誤，一般前級/耳擴VR是用Type A(非線性)，神獸盒是用TypeB(線性)
一般人耳對於音量接受的程度是比較接近A類的曲線，用B類的線性很容易轉一下就太大
這問題很早就反應給原廠，所以後來出的STU就換回A類了
至於有人說用B類是cost down，這個去查就知道，A B類價錢是一樣的，單純選料問題
2.原本的也不是級進VR，就只是一般VR但有刻度而已
3.為什麼有反應了不直接換，這跟產品送驗有關，想想技嘉的rev偷換料事件就知道
: 但是他的輸出電壓又做得特大 (跟他的前級一樣是7Vrms)
: 所以音量旋鈕幾乎都在LR聲道音量不均的臨界點徘徊
其實ALPS藍殼在低音量下的左右誤差也很大(20%)，最後我乾脆都用數位音控IC(0.01%)
: 而T90這類新世代次旗艦 其實靈敏度都非常高
: 電壓需求跟K712差不多
: 另外 我也試聽過HD800
: 但是他也根本不需要那麼大的音量
: 在一般耳擴上VR也絕對不會轉超過12點鐘
: 所以 我很好奇 耳擴輸出電壓做那麼大有何意義?
輸出電壓大就代表他的輸出功率也大，音量問題是跟VR有關
在推文裡有人提到放大倍率的問題，這又牽扯到兩點
1.切換放大倍率就是要改變輸入阻抗/回授電阻的比值，一般都是切換"輸入"的阻值
加個撥動開關就是拉長回授路徑，這對訊號是負面的影響(大慨會拉長好幾十倍)
PS:修改一下，常見的設計應該是改Rin為主，不會改到回授
是我要設計的話，就會加撥動開關，畢竟客人最大，管他的訊號去死
2.如果預設就用較低的放大倍率，那可能VR轉到底還不一定能最大功率輸出
就我自己來說，配HD800聽老盤的錄音還真的要轉蠻多的(以前錄音的電平真的很低)
: 連我的筆電直推K712都要衰減很多音量了
: 而衰減音量對音質絕對是一大扣分
: 數位端或類比端都一樣 把音量做大再來衰減只是在增加THD或降低SNR而已
這說法有點問題，就1792A的spec裡寫，最大的SNR出現在9Vrms輸出的時候
輸出越高越容易抵抗雜訊，好比一群人一起講話，講話最大聲的就容易被人聽到
: 真搞不懂現在的機器為何會有這樣的設計思維?
簡單來說，「大聲就贏了」
噢0.0 原來神獸盒那個只是有刻度的VR 不是級進式另外1972寫9Vrms輸出時SNR最高 單純是因為底噪不變情況
作者: eterbless (守護之翼) 2015-04-06 14:49:00
你在大聲什麼啦
下 輸出擺幅越高SNR當然越高 所以你看他每一種輸出電壓的case 幾乎是電壓增大一倍SNR多3dB 毫無意外但是你在後端還是得衰減回來 所以一點好處也沒有怎麼會沒關係@.@ 那個I/V, LPF結構不變 被動元件阻值也差不多 這不會是影響noise的關鍵點關鍵點就是DAC本身底噪不變的情況下 最後輸出大小直接影響SNR還有高電平的確有好處 但僅止於前級 耳擴的話......
作者:
IamBuki (唉就是無聊)
2015-04-06 16:00:00把可以推HD800很好的耳擴 不改增益直接插低阻耳機通常不會出好聲 需求的Vrms差太多了 增益調整是必要之惡畢竟算是寡眾市場 多產品線成本太高 有很多方法可以不改路徑長度 端看廠商的設計了
作者:
Upsha (upsha)
2015-04-06 16:10:00我是覺得直接數位音量調小就好，反正少掉的部份本來就低於背景噪音， 16bit 要開 dither 就是了。
假設在線材上染到的雜訊不變的情況 當然是輸出高SNR高另外想請問一下壞蛋大 用神獸盒推HD800 typically音量大概會轉到幾點鐘?
作者:
YCL13 (靜默)
2015-04-06 20:15:00真的覺得近十來年大聲就贏了越來越明顯......
作者:
jetzake (加菲貓)
2015-04-06 21:47:00B型VR是cost down無誤 A型VR通常誤差較大 通常要挑過或是直接選擇比較貴、標準比較高的料件來用同理 有段位的VR通常比較"凖" 或說容易測試選用這種料件也是提高良率降低成本的手段之一個人經驗 通常要在最便宜的一整包雙連A類VR裡面挑選尤其是無段的 一包100-200顆裡面可以挑出五顆左右測值OK其他的大多要轉到至少9點鐘方向 才比較會是左右平衡跟老闆熟的話 可以直接在人家店裡幹這種無賴事
我用過約6~7顆不同時期買的ALPS藍殼 9點鐘前沒遇過"人耳"可分辨的音量不平衡
作者:
jetzake (加菲貓)
2015-04-06 21:56:00雖然這基本不鼓勵啦... 引人側目不說 是真的算蠻沒品的然後 ALPS藍殼已經算比較貴的材料了喔...
作者:
jetzake (加菲貓)
2015-04-06 22:00:00目前一些小東西很常用A型帶段位的VR 算是很ok了那東西要大一點的量 一顆不超過20元 特性上其實是很好的
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2015-04-06 22:04:00通常不平衡都在剛開始轉的那幾度吧......藍殼照樣遇過
所以為什麼現在的機器不直接降低輸出電平 而要在VR上衰減那麼多音量呢?甚至在低阻/高靈敏度耳機附載下都已經將VR轉到不匹配區
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2015-04-06 22:23:00確實滿小的 不過深夜時還是會很煩......推報價補充
作者:
sinnx (就這樣夏夜晚風吧)
2015-04-08 00:25:00學知識 挖~~謝謝!