作者:
smaller ( )
2015-07-25 10:41:16看到911先生心得的推文裡有許多板友想做大規模測試
心裡很是佩服 但這應該是行不通的
若實驗結果是貼紙不影響聽感 信眾們會說一定有酸酸混進來亂
若實驗出來貼紙有效 酸酸們懷疑廠商請了打手也是剛好而已
再說聽感本來就是很主觀的東西
腦放開到Max時 iphone也可以凌駕 Esoteric
要設計好實驗有難度
不如這樣吧
http://i.imgur.com/dRtQ5kX.png
既然廠商親自介紹貼紙能軟化硬水
就用這個實驗不是一翻兩瞪眼?
若有人能做實驗證明貼了貼紙後 水裡面的鈣離子鎂離子就不見了
在下捐五組貼紙給耳機板 版主可以發放給寫貼紙心得的人
這麼好的產品是台灣之光 不發揚光大要幹嘛?
反之 若水裡面還是有鈣鎂離子...
幾位講話很嗆又把貼紙捧到飛天遁地的
派個代表吧 捐兩萬給陽光基金會 別浪費錢買這豪洨貼紙
PS.正反兩方都有人 歡迎插花加碼
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 10:54:00也就是說你對它的物理現象比有沒有效果還有興趣雖然我也認為那個發言有夠怪力亂神...
作者: Iluvatar (一如) 2015-07-25 11:00:00
卡位，早上哪裡有賣雞排？
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:00:00我對貼紙有沒效持保留態度，但那個發言看了真的會笑…
作者:
yamana (優しい嘘)
2015-07-25 11:03:00此實驗與耳機音響的關聯？換個版吧！戰科學理論別的地方火更旺吧
作者:
smaller ( )
2015-07-25 11:04:00呵呵 有人腦羞
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:04:00是沒錯啦，剛看到我還特地去查發言人的身份…。這高度階層的人發這種言論也難怪別人會找理由打啊…
作者:
jessel (..........)
2015-07-25 11:06:00推 我也覺得這超荒謬又怪力亂神的 需要實證他的用處阿
作者:
yamana (優しい嘘)
2015-07-25 11:08:00我樂見你成功打telos臉,但你還是離題了
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:08:00只能說謹言慎行，東西再有效也會被這種發言拖下水
作者:
yamana (優しい嘘)
2015-07-25 11:10:00閣下要持續釣魚就自便,這裡是耳機討論版
作者:
smaller ( )
2015-07-25 11:10:00質疑公司執行長親自說明的貼紙功效 那裡離題?
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2015-07-25 11:10:00看不太懂在戰貼紙還是在戰廠商
作者:
yamana (優しい嘘)
2015-07-25 11:12:00你親自去找他問個分明我就說你沒離題
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:13:00都有吧？風向變了就找無法改變的弱點打轉移焦點啊HM廠商會來可以直接踢館不去在這裡發這種文其心可議，雖然我也開了眼界就是ww
作者:
yamana (優しい嘘)
2015-07-25 11:14:00不斷貼同張圖自己毫無實際作為求知，跳針好幾天了jakkx兄,我也是開了眼界www"剛剛才去查”telos老闆身份喔？那你看圖說故事幾天啦？啊...jakkx兄,我回錯了www
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:18:00你指我嗎？你想戰我去翻看看我的推文紀錄就會知道你找錯人戰了，我完全就事論事。東西有沒效要去試才知道，但這個階層的說出這種話讓人不打很難。就這樣
作者:
yamana (優しい嘘)
2015-07-25 11:19:00戰錯人十分抱歉（拜我不知水的發言是失言,或是真有其效,telos老闆倒是沒什麼改口的意思
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:26:00玩到現在，聲音的事真的很難說，但物理定則定律要找特例困
早就講啦，軟硬水調質這麼好搞，餐飲和工業用途早就大量採用了，還跟你音響用途
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:27:00難很多，拿這種事講這尾巴大到不打很難啊…
作者: classskipper (Redeemer) 2015-07-25 11:29:00
看到護衛隊信徒怕了，只好推了
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 11:30:00這也沒啥怕不怕，就跟01解釋數位線聲音會不會變一樣，認為這是重點的也無妨，只是代表有人玩音響的方式是這樣
作者:
gameguy (gameguy號：)
2015-07-25 11:49:00困上加困，困困困。看了看我去睡覺覺了，困。
作者:
Moshiba (JEWELS)
2015-07-25 11:56:00GG困了只能給推
作者: Cardasakg (malinemo) 2015-07-25 11:57:00
推！用客觀科學角度解釋現象，增加對照組，打破說大話的廠商
跟音響的提升沒什麼關係，興趣缺缺...不過還是樂見有人去實驗看看~
作者:
MADNUG (1234567654321一下吧)
2015-07-25 12:21:00看到某樓推文我就恍然大悟了，怪不得有大大會說「……我不認為外國人會很好呼攏…」
作者:
ascaam (阿旦)
2015-07-25 12:22:00推推 支持實驗這實驗沒有離題啊 護衛隊開始跳針了
作者:
MADNUG (1234567654321一下吧)
2015-07-25 12:24:00反正廠商拿個我不懂真偽的理論，只要有大大拍胸脯掛保證，我就買單了噗哧
大家可以寄過來壓 不過我在東京悠~ (晚上去看煙火
作者:
superfo (5Der)
2015-07-25 12:33:00所以我們耳機版沒有雞排趴嗎? xdddd
我也以為是盲測團...為何要跳過與音響最有關的...
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 12:36:00因為很多人重視硬水變軟水大於這東西有沒有效啊重大的科學產品也難怪大家會轉移焦點
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 12:40:00水裡鎂釉銅鋰鋅
因為軟硬水最能簡單抓出科學證據，老闆對於這點也是大吹特吹，因此用這個驗證，我們至少可以先知道老闆說實話，還是很愛打嘴跑，這邏輯很難懂?
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 12:49:00不難，但這是耳機版，產品有沒有效跟老闆愛打嘴炮的邏輯是真的很難懂
試聽結果這種事，10個人聽10個結果，答案易混淆，盲測要有機台場地，有人要辦嗎？
說打嘴砲的話也是對啦，畢竟有商人的話術在，但要說貼紙沒效果我是不同意的
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 12:51:00HM廠商會去，如果出現的結果是5:5等曖味的結果再說吧，還是這邊的人對自己的耳朵都不相信？那當然沒什麼能談的，只能看別人說話買產品
我的疑問就是這樣...為什麼不用聽的來實驗....而是用看的、用喝的...
仔細一看 這篇又偷渡了"廠商吹牛"=>"產品無效"....
如果老闆在沒有任何科學證據和原理依據，就說這個東西可以軟水變硬水，那我應該可以合理懷疑整個商品功效都是國王的新衣
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 12:54:00這…說真的我無法否認- -"
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 12:56:00不過玩音響的戰理論也不是第一次了，這邊去除發言人的身分
即使是水真的變軟了…老闆沒嘴砲 但對會改變聲音還是沒有直接的證明和數據啊....只能証明老闆有嘴炮/沒嘴炮 水變軟了/水一樣硬
很多老闆都是業務出身 東西沒效要唬到有效 有效要唬到
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 13:00:00有時候設計者說的話代表設計理念…連這都不符合的話會懷疑
的背景我不知道 但應該是文組的 因為講話很沒SENSE
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 13:01:00…這看的也太仔細了w
噓justagame廠商吹牛=產品無效啊，產品的效果是廠商說了算，廠商吹牛不是無效是什麼？
但東西是老闆研發出來的嗎? 老闆沒SENSE這種事 應該是
這樣比喻好了，我賣你一條線說是NASA最新開發材質，會變好聽，事後卻是有變好聽，但是NASA開發是唬人的，你會覺得我是一個好老闆，下次還要和我做生意？
各位有在吃人頭路的人都知道的 那就不用多講什麼了東西有沒有效 應該和老闆有沒有SENSE不能劃上等號
如果你很愛聽相聲而不是知道廠商到底投注了多少研發心力，我只能說臺灣認真搞研發的真衰
作者:
jakkx (風藍)
2015-07-25 13:05:00話說有老闆常發言但卻不懂自己公司研發的新產品而公司還是能蒸蒸日上的嗎？- -
你每天都要吃飯但你真的研究過你每天吃的飯了嗎？我不想戰這個...我只是要表達 音響的東西 為何實驗時直接跳過音響先試水。好~那麼證明完水有沒有變軟. 是不是還要試喝...是不是軟的水 對所有的人都感覺比較好喝...
應該是試大家能不能喝出軟水硬水差距然後有的人就是喝不出來(哇又要戰了嗎覺得硬水喝不出來的可以去買瓶礦翠Contrex來試試
這個不唬爛 因為工作關係 我平常都喝millipore第二道
作者:
adamptt (lulumi)
2015-07-25 13:21:00佩服某些帳號瘋狂跳出來護航坦成這樣真令人感動 忠心耿耿啊…還不快去跟telos領錢 老闆也很納悶為何錢都是他在賺 在網路上消毒 護航的卻是你
我只有一個疑問 何不等正式發表再來質疑...有興趣就試 沒興趣就跳過 我怎麼感覺你只對老闆的爭議說詞有興趣....
廠商自己起爭議的，我就打滾個幾下囉，說不定真的有差咧
作者:
MADNUG (1234567654321一下吧)
2015-07-25 13:27:00笑翻，板上有人說宣稱軟硬水對味覺的關係嗎?護航也不是這樣護的......
最早提軟硬水的用意就是因為軟硬水一起很好測，不知道在跳什麼
作者:
adamptt (lulumi)
2015-07-25 13:32:00這篇是在講商人誇大產品功效吧？如果幾位護航的認為 為了賣東西話都可以亂講那小弟佩服之至 佩服之至
所以我說測音響的東西 為什麼要跳過音響直接測水都已要買貼紙測水了，為何不先測音響？用聽的東西寧可相信用看的？
測水軟硬度有儀器不過我會貼貼看器材廠商自己講了一個功效為何不能測?
本文第二段就有說，有差->廠商打手;沒差->木耳&器材爛
作者:
ascaam (阿旦)
2015-07-25 13:45:00聽感是很主觀的，要測試當然要做量化數據的實驗再說老闆都說可軟化水了，為何護衛隊會害怕做實驗
..去做plz 然後做完不管水軟或硬 我們會回到出發點上"這東西對音響到底有沒有效果" 這樣講夠清楚嗎
作者:
adamptt (lulumi)
2015-07-25 13:49:00所以你認為telos不必為自己說過的話負責繼續躲在背後爽爽賺就行了？
作者:
ascaam (阿旦)
2015-07-25 13:49:00同一組器材每個人聽起來感覺都會不同了，還是相信科學好點
作者:
ascaam (阿旦)
2015-07-25 13:50:00賣東西只要說“會提升聽感”不用提出理論的話
"telos有一些不清楚原理的貼紙會影響聲音 歡迎試用"或是"我有一些trick不想講的調音貼紙 大家來試試"
作者:
F0314 2015-07-25 13:52:00那我來賣調音大悲水 放在器材旁邊使用之前先唸100次大悲咒不只提升音感還能修身養性一瓶賣個10萬不為過吧
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 13:55:00趕快賣到歐美去啦!!! 能夠把硬水簡單變成軟水一張賣10歐我看也有一堆人會搶...
作者:
F0314 2015-07-25 13:57:00等下去裝點自來水再去我家神明廳加持一下 記得來跟我買喔
恩...我想掛telos應該會比掛tedaer或F0314好賣這個叫做信用問題(呵欠
作者:
adamptt (lulumi)
2015-07-25 14:02:00只要牌子是telos 硬水也能變軟水誠實不欺 真是好信用啊…
作者:
smaller ( )
2015-07-25 14:02:00說到點上了 信用問題 硬水軟化不就可以證明telos的信用?
作者:
ascaam (阿旦)
2015-07-25 14:02:00信用是指ＧＧ大那篇telos保護蓋文嗎
..為什麼又跳回來硬水軟水了我講的是這實驗無法連結到聽感上想要去打硬水軟水的很ok 然後打完還是要回歸基本面
作者:
adamptt (lulumi)
2015-07-25 14:05:00justagame：這個叫做信用問題(呵欠
作者:
F0314 2015-07-25 14:06:00下一篇文講的很好 既然不敢實測軟硬水 那就提供貼紙來盲測吧
作者:
adamptt (lulumi)
2015-07-25 14:06:00跟你多說浪費時間 言盡於此
你想去痛打廠商隨便你 我關心的是音響._.要測軟硬水就去測阿..奇怪我打的字都消失在空氣中了嗎
作者:
F0314 2015-07-25 14:09:00我也關心器材 不過更想知道是真的有效還是心理暗示
作者:
F0314 2015-07-25 14:11:00那太好了 不過我已經認為他無效 這會有心理暗示 你可以聯絡版主或其他公正的大大請他們測試
作者:
F0314 2015-07-25 14:13:00看來不是你的推文被吃掉而是我的 往上看我有講盲測
盲測的話本來就規劃中了 謝謝支持弄錯推文了 抱歉...我好像也沒看到人說不敢測軟硬水阿 頂多說沒意義
有些人喜歡腦補 好像沒人說為了賣東西可以亂說話吧?
作者: classskipper (Redeemer) 2015-07-25 14:47:00
人家講軟硬水是因為1. 測量方便 2. 這是賣家自己宣稱的效果。當然有些人一定會在那說沒辦法軟化水不代表聲音不會變好，不過這樣不會很詭異嗎…"如果"人家的一段宣傳詞被證明是假的，然後你還死心塌地的相信其他宣傳…這不是有點不那麼聰明嗎
樓上抓到我的點了，如果賣家吹成這樣，還是有人堅持耳朵收貨，好聽就好，不是很奇怪嗎，還是這些人平常的說詞我們都得自動過濾當作沒看到，反正好聽就好了
作者:
death06 (死亡的活著 快樂的痛著)
2015-07-25 15:10:00我只在乎音響 不想知道馬卍貼完會不會變成歐巴馬
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:19:00廠商講話講到軟水變成硬水和分子被細化都有人信我覺得有些錢挺好賺的...
廠商虎爛不能推出產品無效這概念有那麼難嗎?認為這東西不值得花錢或時間去試 很ok 錢跟時間都有限
作者: volsunga ( ) 2015-07-25 15:29:00
那也不用開罰《廣告不實》了啊，消費者自行驗證即可lol
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:29:00所以你講你的你捧你的你買你的，你管別人笑話幹嘛?
作者: volsunga ( ) 2015-07-25 15:30:00
不過我推測這貼紙的確有效，但影響的地方是腦袋。
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:30:00以前賣假藥經過宣導和科技進步後算是減少了
質疑原理=>ok 譴責廠商=>ok 主張產品無效=>邏輯有問題
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:31:00現在賣一張200元只有原紅外線功能的貼紙，一堆人搶難怪地下電台賣藥還存在著人家賣維他命說是頭痛醫頭腳痛醫腳，沒錯啊 補充生活所需很有效很有效
別離題喔，軟硬水測試驗證的是商家說話誠信，不是產品有效與否
期待產品正式文宣出來的討論 跟其他版友試用心得 而不是在戰老闆的言論....
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:34:00我從來都是質疑 1. 不提供理論 2. 老闆講的神奇效果產品有沒有效，反正有效也有人要打，沒效也有人要打...
@verdandy 你有看這原po在其他篇推文的發言嗎?
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:36:00你用 Ctrl+Q 檢查人家上站次數不是比較實在?
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:37:00人家喜歡潛水偶而跳出來發言，上站4XXX次你要懷疑他甚麼..
看推文是指看他怎麼描述這個產品的...................
今天廠商賣一樣東西，卻不告訴你它可以幹嘛，難道你會知道它能做什麼嗎？當然是廠商告訴你它的作用、效果，你才會知道這項商品的目的嘛！所以廠商宣稱它能軟化水質，最後卻發現它不行的話，不是商品無效是什麼？
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 15:44:00憑著廠商那句話，我現在去買一張然後證明無法變軟水我是否就能讓他走上刑事法庭?
作者:
tudaer (Albert Hu)
2015-07-25 16:00:00我也不想花我的錢去做這種事情...金錢寶貴...
我粗淺的google了一下 詐欺好像是公訴罪阿 不用你的錢
justagame廠商說能軟水，要是到時候不行，到底算不算產品無效？
先說法律上我不清楚如何 這方面你應該問律師或檢察官個人認為道德上就已經可以譴責telos 不用到法律層面._.
假設喔，公堂之上讓我假設一下如果有人是衝著廠商說的能硬水變軟水去買的話結果買回來後發現無效，那能說廠商的產品效果不實嗎?
所以你上面說認為產品無效的人邏輯有問題，你現在還這樣覺得嗎？
我覺得有幾個點啦 "他那句話有沒有代表公司的產品宣傳""這東西到底定義成音響產品還是什麼別的東西"指稱無效的時候到底是指音響還是那個軟化作用如果答案是"有,軟化水的產品,軟化作用" 那我沒意見:p
作者:
yathgu (傻瓜)
2015-07-25 17:17:00能找個定量的方法當然很好,不然像聽感這種東西,就算拿普通的貼紙來玩AB TEST,100個人測試的話應該覺得變難聽和變好
如果廠商宣稱了 那當然該測試軟硬水 不然賣藥都賣假的我說有外星人投資的神奇火種原讓你精神百倍 病痛消除結果只是咖啡因.B群.普拿疼 你吃了身體感覺一樣有用啊
作者:
odanaga (PixiyON)
2015-07-26 10:42:00所以我都買酒喝去了 喝酒聽音樂會變好聽~