Re: [心得] USB線差異 該面對還是要面對

作者: samuelottoho (托)   2016-04-04 11:18:09
USB線會有差異的差生原因其實可以清楚的解釋,同時也可以解釋很多謬誤。
USB傳送的確實只有0跟1,也就是資訊數位化,數位化的目的本來就是為了讓資訊不會因
為讀取、傳輸、複製等操作而出現老化、失真、偏差。如果不計較類數/數類轉換,在數
位<=>數位的傳輸的失真是遠遠低於類比<=>類比的失真,而且傳送的手段、距離等等也有
極大的優勢。但是數位傳送一定是100%正確這個概念卻是錯的。誠然,數位傳送在有條件
下可以做到100%正確,但記住是「有條件」的。這個條件其實也很簡單,就是時間。也就
是說,只要有時間,數位傳輸可以設計到100%絕對正確。
詳細來說,我們用USB傳送檔案,用外置硬盤儲存檔案,檔案就算轉存一百萬次也不會走
樣的原因,除了數位傳輸的低失真外,更重要的是校驗手段。USB的傳輸的實作是資料在
傳送端傳送時會被分割成一份份封包也就是一段段很短的數據流,每段都會附上一小節校
驗碼,去讓接受端去校驗該份封包的內容是否正確,如果不正確的話,就會回傳訊號叫傳
送端重傳該段封包。直到封包傳送正確為止。也就是說,不計較時間的話,USB一定會傳
送到絕對正確的檔案。
數位訊號說穿了也是電流訊號,所以一樣會受到外在因素干擾,比如機器本身產生的電磁
干擾、線材物理上的移動、接觸不良、甚至太陽黑子等等。因此如果要求資料絕對正確的
話,校驗是必須的。不過如果錯誤發生多了,大不了就是重傳,多花點時間重傳,只不過
錯誤頻生,重傳時間多了,傳送的速度就慢了。所以大家一般平常在用的電腦線材,好的
線會傳的比差的線快,說穿了其實就是因為重傳的次數少很多。有時候線材差到會傳到斷
訊的話,就是線材劣化或是環境影響到訊號要不斷重傳到上限所以Error了。(但如果是外
置硬盤的話,有時是供電的線太幼,不能供應到足夠電力緣故,這是另一個話題了)
另外同樣道理的,網絡線CAT5、CAT5e、CAT6、CAT7都是四對雙絞線,為甚麼傳送速度有
別。其實重點除了在線芯上(高級線確實會較粗),更重要是在對外界干擾的屏蔽上,CAT6
在絞線之間加強絕緣,更高級的CAT7甚至會包鋁箔就是這個原因。因為線材會受外界影響
而出錯需要重傳,所以要更高級的屏蔽去減低錯誤機會,從而加快速度。(雖然實際解釋
應該是更快的速度會更容易受到影響出錯啦,所以要更強屏蔽,不過這也是題外話)
說到這裡,先小結一下:數位訊號也會出錯;出錯可以用校驗找出;找出就需要重傳;重
傳就會減慢速度。這是我們平日用USB傳送檔案時的情況,明白了沒有?
好了,進入正題了(前言太長了吧....)
用USB傳送檔案,跟我們用USB接駁DAC聽音樂的最大分別在於,USB傳檔案,傳一分鐘跟傳
兩分鐘沒甚麼大不了,但一分鐘的歌聽成兩分鐘問題就大了。USB連接DAC的是一種數據串
流,是不會有機會重傳的。大家想象一下,聽到一半會卡卡斷斷到,還是高低音會變更,
一分鐘的音樂聽成三分鐘你可以接受嗎?(非同步還有Buffer在這裡作用不大,下面補充
再說)所以USB輸出訊號去DAC時,是不會要求重傳,一旦錯誤,也只能藉由接收端的容錯
機制,去分析前後數據去補元因錯誤而丟棄的資訊,當然也會有偏差。(例如:一串54321
數據,傳到接收端只剩下54X21,接受端只能靠猜的去猜X是甚麼,不一定猜得對。)如果
錯誤太多,超過接受端容錯上限,就才會跳音跳掉(不是一般想象的一錯就跳)
好了,到了這裡,大家明白了嗎?也就是說,用USB接駁DAC時,音樂數據傳送因為「時間
」的問題不會如同平時傳送檔案那麼完美。所以線材的好壞在這裡就出現差異了。在傳送
檔案時,好壞的線材,產生的差異只會反映在時間上,但接駁DAC傳送音樂訊號時,線材
好壞產生的差異會反映在音質上了。
但是!
但是!
但是!
(因為很重要所以要說三次!)
要澄清的是,USB線材的品質差異會產生的音質差異,相比起類比線材是差天共地的,不
論是差異的程度和差異的性質。
第一,如上述,數位線材會差生的差異在於外部環境的影響為主,雖然線芯也有影響,但
是相比屏蔽產生的影響差很遠很遠!線芯的話,因為是導數位訊號,只要導電性足夠就夠
了,所以5N銅跟6N銅那幾0.幾%的差異可以略去了,反而線芯粗一點較實際,冷凍線甚麼
還是算了吧,那0.幾%的差異在類比傳送可能還講得通,在數位傳送差生的差異就忘了吧
....
第二,也如上述,線芯的點在於導電性,但導的是數位訊號,所以線材物料的類比聽感不
能放到USB線上,比如銅會暖聲、鍍銀偏高音,純銀聲太衝這些說法如果放到USB上的話只
能說用眼睛聽音樂...
第三,繼續如上述,USB線材的線芯合格的話,剩下的問題就在屏蔽上面。不說工廠的機
造線,DIY的線材的屏敝程度特別是接頭那邊很讓人擔心。但不拿儀器去測真的說不準
....(老實說,這句我不敢擔保:但我懷疑,有點懷疑,有些USB線材差生的巨大差異是因
為屏蔽不足差生過多錯誤造成的失真的"調音")
最後USB線材產生的影響其實不大,只要線材本身合格到一定程度,再上去的差異理論上
真的很小很小,不過器材夠敏感的話,應該也是可以聽得出來。不過因為差異很小,所以
也有人可能器材或是本身聽音的能力上(心理上應該也有),所以感覺沒分別。(我個人也
玩過盲測的:三條看起來差不多的USB線,先不跟說價錢,同一部機子上,然後排價格高
低,來回幾次都猜得對,後來公開答案,三條線的價格之間是差上幾倍,不過最貴那條比
第二貴那條個人覺得音所好上那麼才一點點....)
個人的意見是:買條好一點的USB線就夠了;重點放到造工上多於材質上;屏蔽做得好比
甚麼6N7N鍍銀重要;有錢放到其他地方去,CP值要高上太多太多太多太多。
至於現在很多賣USB線材和部分玩USB線材的人拿類比線材那一套完全套進USB線上,搞甚
麼量子冷凍紅外線之類只能說「你們玩得高興就好」....
補充:有關非同步和Buffer,最初USB標淮的音頻傳送格式,PCM的訊號時基會是看電腦這
邊的,所以Jitter會很嚴重。非同步跟Buffer是接受端接受訊號後,不跟隨傳送端的時基
,而是改用接受端這邊較好的時鐘當時基去將訊號轉進去系統,跟訊號的正確性時沒有關
系的。
漏寫了一部分:
如果是USB供電的DAC,因為供的電也會到類比線路,這樣的話,供電的線材(USB四線,一對訊號、一對供電),會對DAC產生跟電源線一樣的影響。雖然我覺得供電那端(主板/播放器)那邊影響比較大。
作者: purplesky911   2016-04-04 11:19:00
想吃雞排了請問s大你實際聽過多少或哪些usb線...很多文都是原理一堆 但完全沒有實際聽過的經驗...
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-04-04 11:24:00
還好我轉盤壞了 沒聽沒煩惱
作者: purplesky911   2016-04-04 11:26:00
那三條可以公佈一下嗎?還有猜對是用哪些判斷@@
作者: wraith0000   2016-04-04 11:28:00
都是0跟1怎麼會有差 不如把錢拿去買雞排
作者: purplesky911   2016-04-04 11:29:00
弱到 我都懶的戰了.....不過數立線CP值是比較低沒錯但產生的影響 也會差到很大~
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:34:00
筆電比較簡單 USB供電比較穩定 所以只有桌電會用Suppiler
作者: justagame (各種加班)   2016-04-04 11:35:00
usb真的傳錯的時候幾乎都是爆音阿 不是聲音變化為什麼我推intona是有原因的..
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:36:00
USB晶片設計爛 再好的線都還是會暴音別拿雙A的筆電...... 那些筆電都是摳屎盪很兇的代工出產去某寶面試 雙A.DELL.TOSHIBA.Lenovo都是同一家代工出產....當然也要看公司願意出多少錢增加品質 TOSHIBA還是不錯
作者: justagame (各種加班)   2016-04-04 11:42:00
可是toshiba不幹了 XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:42:00
個人是拿hp的筆電 扣掉用料華麗的阿婆麥金塔書之外已經是很好的筆電了 人家筆電市佔率第一不是騙人的
作者: max310785 (要你命三千)   2016-04-04 11:43:00
那請問大大MAC 聽起來如何呢?
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 11:44:00
我沒錢買MAC
作者: purplesky911   2016-04-04 11:46:00
聽過十多條 但卻沒有把銀聲和銅聲 聽出來><就算是不同牌 "聲底"都不太一樣....這點稍玩過的人…應該都有經驗...
作者: samuelottoho (托)   2016-04-04 11:48:00
真的聽不出來啊。銀的usb線的聽感跟跟銀的耳機線聽感完全不一樣啊
作者: as920909 (a^s_)   2016-04-04 11:49:00
作者: purplesky911   2016-04-04 11:50:00
我聽怎麼相似的地方不少@@
作者: koala7124 (koala)   2016-04-04 11:51:00
很腦補 但有理 重點是我看的懂 給推
作者: purplesky911   2016-04-04 11:52:00
沒要為難的意思 經驗不一樣想討論而已...
作者: jasonwang924 (JasonWang)   2016-04-04 11:53:00
數位線材還有個重點是阻抗匹配這也是很多DIY線的問題所在...
作者: purplesky911   2016-04-04 11:54:00
阻抗匹配是真的有差~
作者: samuelottoho (托)   2016-04-04 11:54:00
但聽說過廠線的阻抗匹配其實也不怎樣…
作者: unique0515 (優尼可)   2016-04-04 11:57:00
這篇打得辛苦,但音響中不論數位類比,每一個環節都會影響到聲音,可以不信但別排斥嘗試,但若聽不出差異省下來也很好,其實我很希望自己只聽電料行線材就可以滿足,但沒辦法啊
作者: jasonwang924 (JasonWang)   2016-04-04 11:58:00
有些DIY是拿隨便的線去做 造成的就是連線容易中斷甚至根本連不到 廠線我是還沒碰過這種狀況雖然用過的usb線也不多就是
作者: unique0515 (優尼可)   2016-04-04 12:00:00
而且我自己的心得是,線身影響在類比與數位的走向很類似,不會天差地遠
作者: purplesky911   2016-04-04 12:01:00
MOGAMI的USB線跟耳機線 SILTECH的USB線和耳機線就很類似啊…且兩者相差很多 不會MOGANI聽成SILTECH
作者: unique0515 (優尼可)   2016-04-04 12:03:00
我指的是同軸線與訊號線的走向會類似,而USB的線芯數/接頭與其他端子相異,根本無法判斷聽感是線或頭所帶來的
作者: purplesky911   2016-04-04 12:04:00
個別的聲底特性 數位線和類比線特性一致回u大 我懂你~頭和芯數當然會造成不一樣 但類似的地方仍會不少~以剛的M牌與S牌的例子 就算互換頭 類比線和數位線的聲底特性 也不會完全判斷不出
作者: greg7575 (顧家)   2016-04-04 12:10:00
有證據嗎?整篇看來只像是猜想冷凍能改善晶格有根據,實作也確實如此
作者: koala7124 (koala)   2016-04-04 12:13:00
內容解釋好像生物學 DNA—>蛋白質也不是類比,但中間過程難有變異
作者: nm662644 (六月的伊利)   2016-04-04 12:37:00
作者: unique0515 (優尼可)   2016-04-04 12:40:00
與911大聽感類似,覺得窩心XD
作者: rexxar (雷克薩)   2016-04-04 13:02:00
之前看過資料說USB還有packet noise的問題,所以regen/intona這種東西才會這麼有用
作者: will3509111 (呆丸郎)   2016-04-04 13:14:00
推這篇文
作者: jakkx (風藍)   2016-04-04 13:19:00
從自己的經驗再試著結合理論說明個人覺得挺好的啊。總比一些連試都不試直接否決或認同的好。
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 13:24:00
上周在音悅同時試過白金跟vertere對比 聲音個性差很多啊
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2016-04-04 13:30:00
抱歉 完全無法認同 銀線USB線就是有類比線銀線的味道
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:32:00
我本身摸網路領域的,不重傳,所以USB傳資料給DAC使用的是Isochronous的模式? 這是確實的嗎?另外,依網路的經驗來看,單純接線這樣要傳出錯誤機率其實不高唉不知道USB是不是很高就是,另外就是我認同過電的USB是可能影響到DAC的工作的
作者: yamana (優しい嘘)   2016-04-04 13:35:00
再補一個聽感實證,就會變成有趣的討論文了:D
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:36:00
另外是關於傳錯與Jitter問題,其實只要在DAC跟USB間多弄一個緩衝重排裝置,這就徹底解決了,不是嗎?再來就是電源不走USB,也能解決USB的電干擾問題了至於聽感證實,說真的,我支持公正AB測試,最準記得很久以前我剛接觸喇叭,拿一條貴上不少的數位線材
作者: rexxar (雷克薩)   2016-04-04 13:39:00
用於音訊的確是isochronous mode喔
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:39:00
一聽發現聲音變Q彈,背景更黑,分離一點點更開,很驚喜邀請朋友來聽,他也有跟我一樣的感受結果我白目,說我們這樣不夠準,來AB測試彼此玩了一個下午,兩個人都被考倒,在那裡哈哈大笑XDD不過這只是我的一個體驗,不代表其他CASE
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 13:41:00
資料錯誤通常的表現就直接爆音,不是錯幾次才爆音
作者: thiy71 (阿籤)   2016-04-04 13:42:00
銀線銅線usb的走向,無法用頻率響應去分析嗎,看起來沒差應該就沒差吧
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 13:43:00
不會重傳的媒體串流,接收端不會去做"資料補正"至於你說的錯誤太多,表現出來的是直接斷開裝置連結
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:46:00
我不知音樂有錯誤資料,接端會不會美化,我是傾向不會
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 13:47:00
還有,USB線材只要符合標準,沒你想像這麼容易出錯的
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 13:47:00
不過影響處理好像就有分很多技術來試著美化我的網路經驗,也是對接根本沒啥錯誤...錯誤常在碰撞打錯 是"影像處理"打速度的機器網路線對接打滿速1GB,測10次10次都一樣..
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-04 14:00:00
0跟1的世界,錯誤就是0變1、1變0,全有或全無二選一
作者: andysamlee (momo)   2016-04-04 14:05:00
我想發問~~! 那光纖呢?? 跟USB用起來有差嗎?
作者: TheGreenArro (Oliver)   2016-04-04 14:17:00
USB不同的線本身差距我覺得並不小,光纖線跟USB的差距更是大,小弟是用Hugo,在同樣的訊源下測試
作者: s82223 (阿曄)   2016-04-04 14:33:00
我一直都很好奇那些說數位線差很多的有沒有盲測過,雖然本身也花了一些錢在usb線上,不過還真的沒膽盲測,怕白花錢QQ
作者: jakkx (風藍)   2016-04-04 14:35:00
相反吧。測了才知道有沒白花錢,如果白花錢了還能賣掉不無小補。
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-04-04 14:40:00
對啦,我上面打錯了,不單單是AB測試,我指的是AB盲測
作者: e2167471 (喬妹)   2016-04-04 14:40:00
不盲測不就是假裝有差XD就像買完新品就別再去查價一樣有些人就是相信示波器量到的東西有些人則是只相信自己的聽感 但兩者都會受到腦內補正的影響
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-04-04 14:57:00
只有USB供電比較有差,純傳資料根本沒差
作者: mtskyoko (千草)   2016-04-04 14:57:00
就說usb數位只是0跟1 怎麼可能會有差 嚇不倒我的
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-04-04 15:01:00
USB錯誤應該會爆音,因為資料傳不完總會掉在某處buffer
作者: gungrandpa (槍爺)   2016-04-04 15:39:00
我手上有一條要價五千的以及一條五十的雖然有差異,但是聲音差別實在不大
作者: monHHH (真囧)   2016-04-04 16:40:00
推這篇 可惜很容易被使用高價數位線的人戰 XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 16:41:00
因為他們害怕面對"已經白花錢"這個事實不想白花錢還不如乾乾脆脆直接拿羊羹或HRT這種吃USB供電DAC這種差異真的比想像中的還大難怪 DA&T AC Filter 只有兩個洞 耳機用來說已經綽綽有餘一邊插AMP一邊插DAC
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-04 16:52:00
差異性大到讓我 wow的, 我換上去就不想太多了AC Filter是強烈建議數位跟類比分開的喔, 所以一邊AMP 一個DAC 他們是建議你上一個就好 或者買兩個 XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 16:55:00
......真的假的......
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-04 17:01:00
嗯, =_= 在DAC吃交換式電源的情況下啦依照他說明書內文跟圖示, 我理解的是這樣
作者: purplesky911   2016-04-04 17:06:00
iwrz大 你可能不知道 5v貼掉會更升多這件事....吃USB供電的DAC 反而USB效能沒有很好...板上一兩年前都玩過了....
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:08:00
事實上AC Filte也沒有很建議用,這東西是沒有好電源的人應急用的……
作者: Scinfaxi (Scinfaxi)   2016-04-04 17:08:00
其實相信的就相信呀, 彼此也沒甚麼好說服對方反正花錢的又不是自己, 對方要買貼紙或USB線又有何關係
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:09:00
現在在家的器材都插在UPS上 有穩壓是不錯 但是想試試看其他
作者: Scinfaxi (Scinfaxi)   2016-04-04 17:10:00
不相信的人就別投入金錢在這些配備上不就得了
作者: purplesky911   2016-04-04 17:11:00
AC Filte有他有效果的地方 也有弱勢的地方現在都拿來接電視- -
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:11:00
經驗上越高階的器材反應USB的聲音會越明顯
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:12:00
貼5V則有些微妙,優化程度不同則難聽與好聽會互相過度,目前我又回過頭貼5V了......
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:13:00
有時候看一些人拿個一兩萬的DA來測跟他價錢差不多的USB是要有什麼多大或是很有CP值的改善至少我還真沒看過用192以上的玩家在說USB沒用的
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:15:00
拿專線上好壁插接電視比較爽,畫質細膩度好很多,雖說不同壁插畫質顏色也不同
作者: purplesky911   2016-04-04 17:15:00
USB線你dac細節愈多、PC處理愈多 愈有感覺啊~因為他屬微弱細節 細節處很容易被其他干擾蓋掉尤其PC裡又......
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:17:00
另外你以為買高價USB的人都是木耳喔?
作者: purplesky911   2016-04-04 17:18:00
192下兩階起跳的…USB別太投太多....真的- -錢省下來.....投資在別的地方
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:20:00
我覺得DAC規格也不用買太好......究竟有多少錄音會用192kHz以上取樣率和DSD那種取樣率呢?Schiit 家到現在依舊堅持不支援DSDHRT 家更妙 堅持不上192kHz取樣率
作者: purplesky911   2016-04-04 17:22:00
昏倒............
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:22:00
XD
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:23:00
雖說高階器材對於前端訊源的優劣都會考慮進去,但高階器材之所以這麼貴的原因之一,便是那個超高的敏感度
作者: oscar1982law (大胖)   2016-04-04 17:24:00
電視插好壁插畫面是會清一點至於顏色會不會變化,我倒是沒看出來。
作者: purplesky911   2016-04-04 17:24:00
超高敏感度 其實就是微小細節的還原能力
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:26:00
有點像就算拿4k電視 影片依舊FullHD 放大看還是很悲劇以前還有用Foobar2000的Resample 現在完全不用了
作者: purplesky911   2016-04-04 17:27:00
算吧…你下次去音悅 可以試你覺得USB沒差的那台然後再試192上不同的USB線
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:27:00
USB沒差的那台上K712真的...... 跟UD-501比有好很多但還是不怎樣......
作者: purplesky911   2016-04-04 17:28:00
你可以去玩看看 說不定有不同的心得~
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:28:00
那天UD-503我是順便試聽 但是沒有寫心得 因為真的普普...
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:28:00
其實我說電視的顏色是指艷度與對比度,像是R1、AG Q、GTXD-R,這三者差異很明顯
作者: purplesky911   2016-04-04 17:29:00
靶機請指定192 XDDDD 這個再沒差 以後可以省很多...
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:29:00
Resample後算一下黎曼和 音色有差 但是不一定會比較好
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:30:00
192的火線海電USB耶QQ
作者: purplesky911   2016-04-04 17:31:00
同價位火線是勝但是後續無力… USB線有太多高高高階
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:32:00
而且上192和DSD還有個問題 誰能保證下次driver會不會變孤兒
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2016-04-04 17:32:00
192的 USB 我覺得還蠻半成品的,不是很理想,底噪很大不過我是很久以前的機型,不之後他現在有沒有改進
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:33:00
換個作業系統版本 發現到driver不支援 只能欲哭無淚
作者: purplesky911   2016-04-04 17:33:00
底噪很大?????是不是哪裡有誤會IWRZ我從頭到尾說的192是MYTEK 192 dac........
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2016-04-04 17:34:00
我說的就是mytek 192阿
作者: purplesky911   2016-04-04 17:34:00
不是192高取樣...
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 17:34:00
911大破梗啦~~愚人節已過
作者: purplesky911   2016-04-04 17:35:00
y大你可以問一下192玩家evaxxxxxx usb底噪大不大...
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2016-04-04 17:36:00
可能你們有處理過效果比較好吧 因為我手上有asus音效卡所以就懶得改善他 直接換接音效卡同軸了
作者: senscircadvs (YO!!!)   2016-04-04 17:38:00
某P戰力很大~不如盲測看看
作者: purplesky911   2016-04-04 17:39:00
盲測(笑......又要比吃線了嗎XDDDDy大...usb前面就是萬惡pc 沒處理真的不行啊...
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:39:00
雖說USB有超貴的啦,但2萬多的USB被1千的火線電,就覺得192還是乖乖走火線好了
作者: nodavirius (大魔道師)   2016-04-04 17:40:00
192同軸狂電USB,火線沒用過但應該也是輸同軸
作者: purplesky911   2016-04-04 17:40:00
哪條USB這麼弱- -我以後一定不要買...
作者: chunyulai (裙)   2016-04-04 17:42:00
那走網路線呢? 感覺影響更小?
作者: purplesky911   2016-04-04 17:43:00
不管是同軸或火線…優勢是真的比USB好太多…這真的!火線應該是贏同軸…但我只在別人家玩過一兩次
作者: testwindraja (時間不等人 早起最好)   2016-04-04 17:45:00
推 "規格跟細節還原能力不同"
作者: kitune (狐)   2016-04-04 17:45:00
但是火線產品已經...
作者: purplesky911   2016-04-04 17:45:00
所以我說他後繼無力...
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 17:49:00
所以我在等type c這個跟雷電整合的通道,不知如何
作者: kitune (狐)   2016-04-04 17:50:00
USB C型? 我覺得本質還是USB的情況下 不期不待
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 17:56:00
糾竟轉換S/PDIF訊號還會乖乖如實轉換的有多少呢?
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-04-04 18:05:00
iWRZ建議你別用712下太死的結論...玩過賣掉的人路過
作者: luwatercolor (水色)   2016-04-04 18:06:00
其實目前雷電相對於USB有很大優勢,所以才會期待雷電3與type c整合的介面
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 18:07:00
Thunderbolt普及率太低......其他耳機更能聽出差異就更好了 K712是讓人省錢的耳機
作者: isley196 (衝動是魔鬼)   2016-04-04 18:15:00
我覺得他蠻不靈敏的 自己的味道很重可以說是優點也可以說是缺點
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 18:17:00
目前聽過最靈敏的大概是K812 下面一篇就有說了
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-04 19:15:00
最近和樓上一樣,覺得712對訊源的反應程度沒有很好,當然這有好有壞就是了...
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-04 19:32:00
我都懶的出來講話啦w在忙著跟妹道別中192 usb輸同軸 火線這種話題,每人體驗不同沒什麼好說的,別逼我出來講(大誤
作者: death06 (死亡的活著 快樂的痛著)   2016-04-04 19:34:00
這麼早就道別 就是要你快點出來說啦
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 19:34:00
樓上 我們都在聊耳機 你自己一個人跟妹子道別是哪招?死六大插隊.....EVA度度鳥應受到強烈譴責
作者: max310785 (要你命三千)   2016-04-04 19:36:00
其實hd800就比812靈敏了,另外聽過一萬多買得到最強的耳機是sa5000,比800難搞就是
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-04 19:37:00
我不能跟日本妹一把眼淚一把鼻涕道別嗎?QQ
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 19:38:00
棍!日本妹!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2016-04-04 20:12:00
我是蠻好奇evadodoya對192的USB的看法 之前用那台已經四五年前的事情了
作者: joesephiro (喬瑟菲)   2016-04-04 20:34:00
您的說法非常合乎邏輯,大推
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 20:37:00
我直接挑明說了 712細節還原度還不足有種請直上旗艦耳機再來說嘴 設備等級不夠就別說太多我上次音悅試永恆之槍加我的t1跟800st1比較能聽出聲音的走向差異 800s是明顯感覺音場差異兩條usb價錢差不多 就走向不同而已(白金跟erterevertere。很多細節不用旗艦耳機你很難聽出什麼差異喔 文法修正 800s是音悅的 我還沒錢養他...812靈敏度也不錯 聲音我也喜歡 就那個品質跟單邊線..
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2016-04-04 20:46:00
在討論好不好聽之前 先論合不合規格吧
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 20:51:00
阿咧 旗艦機我聽過幾隻 沒有滿意的
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 20:51:00
而且系統真的是環環相扣 最近動電源處理後如果再回頭玩一次usb 應該會有不同的結論..
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 20:54:00
而且當初挑K712之前 中壢腳踏車店和台北品嘉加煒音悅憶而創這幾家繞過幾圈才決定要拿K712
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 20:59:00
旗艦細節還原度太好 有時錄音瑕疵也一覽無遺次旗艦這時候就吃香了..
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2016-04-04 21:15:00
推SA5000 但求不壞
作者: greg7575 (顧家)   2016-04-04 21:32:00
程度漏出來了wwww
作者: evadodoya (口責口責)   2016-04-04 21:53:00
真糟糕 我都不是用旗鑑耳機,看樣子以後都不能寫心得了w
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 22:04:00
這種definition 大概只剩猾骼訥大濕可以發心得文了
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 22:15:00
我以前也誤殺很多東西 x1加u2說supplier usb聽不出來的...
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-04 22:17:00
次旗艦價位的耳機,並不能完全表現細節,或者說相對那些**的耳機或旗艦就…故現在對一般耳擴興趣不高,或許是時候幫winna找個前級或綜擴(?)了。
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 22:20:00
而且我不是沒玩過次旗艦 x2好歹在我手上玩過半年..這時候手中玩過vertere d-fi 星光7跟aoc 就聽得出差異只是現在如果全部重測 結果應該會更明顯
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 23:15:00
不知道那些高階USB玩家被一個K712看世界的說只是不願意白花錢 真不知道做何感想不願意承認白花錢
作者: leonhung97 (llleo)   2016-04-04 23:18:00
...可以不要黑712嗎....我用712的時候明明換USB線都聽的出來明顯不同....而且那時後使用的器材還都不是很高級...
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 23:20:00
人家就說聽不出來了 樓上不要不承認你白花錢
作者: leonhung97 (llleo)   2016-04-04 23:24:00
用712聽不出來的...換800就聽得出來了嗎...(默...
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-04 23:25:00
712,或說akg在同級反應前端能力一向都不錯,只是我個人可能標準高了些,或說比較對象在這方面太強(?)
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:27:00
還是聽得出來 只是要看狀況連m920都明顯不能滿足K712了 你說呢?還有TEAC家的一體機推K712也是差強人意 還說K712夠弱?
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 23:35:00
是teac太弱 不是712問題 只是我敢說我自己712就聽得出來
作者: Davidm45 (David)   2016-04-04 23:36:00
你的邏輯就跟雅瑟喇叭一樣 雅瑟喇叭超難推好的
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 23:36:00
因為我是用過x2的 但到t1更能體會到 那差距之明顯..
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:37:00
雅瑟喇叭真心覺得不錯某天去品嘉路過門口聽到V-601 聲音真的讚K712只是K700系列中的史萊姆級好推 但是還是很難推好嗎.....
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-04 23:39:00
很想玩兩聲道 但真的隔音不行 不然耳機的音場..(嘆
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:41:00
我家旁邊就是大馬路 有8條公車線經過 根本玩不起兩聲道...能聽得出K240s奧產和陸產的差別再說吧要不是K701前期耳機難找 還蠻想感受前奧.後奧.陸製的差別
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2016-04-04 23:55:00
早就沒在聽耳機,192拿去接電視打電動的魯蛇路過一推~
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-04 23:56:00
講到沒在聽耳機的 上次去音悅遇到聽HD650音量聽-10dB的同好蠻擔心他的耳朵的說...... -30dB我都有點受不了了就是他抓我去幫忙推薦一體機 最後抱走Marantz家
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-05 00:05:00
隔音不好,就更該選適合近場聆聽的高價單體啊XD
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:07:00
有這種東西?
作者: qv5pn7 (藁人形)   2016-04-05 00:15:00
我想d大想點出的是i大的邏輯問題…重點不在akg和亞瑟到底多強多弱…應該指不是說很難推好就是強
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:16:00
難推跟實力是兩回事其實我實在不懂一隻一萬多的耳機很難推到底有啥好炫耀的如果他的難推程度堪比HD800等級 我不會直接往上攻喔= =就跟很多老前輩玩家一輩子致力在玩3/5A一樣3/5A非常難搞且好玩 但推好了呢?...嗯...還是3/5A
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2016-04-05 00:26:00
也不完全這樣講 DT990、HD650、SR325聲音很有特色呢往上取代都不是那麼好找
作者: sa950502 (醬油拌飯)   2016-04-05 00:27:00
但712我覺得沒有很強的特色在 個人認為你舉的那三隻個性都蠻強烈的
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2016-04-05 00:28:00
對啊 剛好找幾個不錯的次旗艦當例子
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:29:00
3/5A非常有特色啊 英倫揚聲器歷史的經典代表
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:29:00
是有聽說AKG都是白開水 K712也不例外但是K700系列還是有差呀...... K240更不用說
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:30:00
但你不能用因為有特色就無限上綱他的聲音等級
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:30:00
HD600也是特色強烈的耳機呀
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2016-04-05 00:30:00
這篇就網路文章吧 用字感覺都是對岸用語
作者: a9110513 (西西西西西阿)   2016-04-05 00:30:00
DT990往上升應該是th900了吧 一樣猛的低頻 但是整體亮度細節打趴990990難推沒錯 但我不覺得它推好可以屌打其他耳機 它的實力就在那有時候以為他難推 但其實這隻耳機的天花板就這樣 就是無法再更上去了
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2016-04-05 00:33:00
往上找一定有 我自己覺得990以上是PSK或U家Edition但就有些特例特別鮮明 所以不好找 或是某天還會回來
作者: a9110513 (西西西西西阿)   2016-04-05 00:34:00
我同樣設備推th900就是比Dt990 細節更多
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2016-04-05 00:35:00
複習 並不會說找到更好了就拋棄這樣
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:37:00
K712我覺得再上去能比較接近的就是Audeze家的耳機
作者: Davidm45 (David)   2016-04-05 00:37:00
喔喔 那beats也是很有特色的耳機啊(眼神死
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:38:00
但是就只是接近而已 動圈和平面震模還是各有優缺點Beats...... 別說了......
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2016-04-05 00:41:00
對某些人來說Beats的確聽得很爽啊 顆顆當然我們討論的特色還是要建立在一些素質的基礎上不然連缺點都會被拿來當特色了
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-05 00:42:00
akg 7系列給我的感覺比較像牛奶,型號的差異…就像乳脂肪的多寡;用白開水形容稍嫌過獎(?),個人覺得還是沒有那麼全面…
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-05 00:44:00
我靠 K701奧產大概是果糖加到飽和的牛奶了XD好事多自有品牌賣的去乳糖牛奶比較像K701還蠻甜的拜耳T1大概是加了鮮奶油的牛奶了ww
作者: Ahao   2016-04-05 00:49:00
作者: oscar1982law (大胖)   2016-04-05 01:51:00
看完各位神大大文章跟推文,覺得學習了學習了。
作者: classskipper (Redeemer)   2016-04-05 13:15:00
推 一堆神學的可以睡了

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