作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-09 00:21:58週末回南部吧atom帶上來，原本想替換myzic 當第二台輸出，剛買atom的時候，有簡單測
試過，印象中兩者是差不多，雖然有大大說myzic不是對手，今天再次測試一下，耳機是s
r325is，還是差不多....，甚至我還比較喜歡myzic的聲音，myzic 的人聲比較有味道。
現在大家在看機器時，似乎多少會參考一下asr的測試，atom是測值相當優異的產品，而
這價位幾乎無敵手，而護板神機789跟新的a90也是測值相當優異的產品，但這些產品的共
同特質似乎是白開水，沒有染色，因為我沒聽過789跟A90，單純就拿atom和手上也被說很
白的bha1比較，兩者的白似乎又不一樣，atom比較想沒有光澤的素白漆，而bha1則是有像
白玉，白色帶點透光，這邊兩者比是很不公平的，ㄧ是價位，二是兩台的線材也不一樣（
因為我不想搬bha1換線）。
那回到原題，在這些測值優異的機器，真的是好聽的嗎？不知大家有沒有這些機器跟一些
高價位的擴比較的心得呢？
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 00:29:00前排圍觀 雞排一份不要切
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-06-09 00:32:00現在起手式都要先來張頻率響應圖啊 不是平直的就先扁再說好不好聽不重要 科學量出來最客觀 數據不好就是爛就是盤
作者:
oldk13 (OldK)
2020-06-09 00:40:00聽喜歡的比較重要吧，耳機也不是每隻都適合搭ASR神機
對於中低階器材保證一定的能力 但真的到高階又沒參考價值 這時候有兩種方向 1.音響是玄學 盤子買的2.測試標準和程序不見得能完全反應機器做的事情看你想相信哪個 不過台灣試聽已經很方便了 能用聽的何必用看的
環境如果跟測試時一樣搞不好聽感就是另一個答案...
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-09 00:49:00低失真不代表好聽
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 00:59:00把他們圖表裡面最高分的機器買來組一套系統就無敵啦~End Game就是這麼簡單呢~
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-09 01:09:00最高分一直在刷新ㄟ
作者:
yohsiatai (yohsiahsuan)
2020-06-09 02:01:00ASR的量測對專業器材領域的價值更大～從消費者電子產品的角度來看，至少你會知道哪些產品的電路設計明顯有問題嘛
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2020-06-09 02:17:00所以屎家YGG和directstream都是電路設計很OX的產品嗎?
看著THD+N 耳朵會高潮嗎想追求低失真幹嘛不po IMD圖..
喔 看到了 是這種量法..那對於建立底限可能有幫助吧我以為會是直接給兩個接近0dB的訊號的圖那樣
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 03:46:00目前的量測最大的問題是只能輸入穩態的input來量測穩態的output 但實際聽音樂的時候 音樂訊號是動態的
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 05:07:00有些CP值高的對岸機沒辦法試聽，只能找這個來參考
作者: banque (banque) 2020-06-09 09:05:00
asr測的那些數據希望的是能反映輸出訊號是否忠實呈現輸入訊息(例如1kHz正弦波)，從而確保D/A跟放大環節不會成為整個回放系統的短板，失真低到一定程度後人耳早就無法分辨了，想用那些數據與聽感建立聯繫根本找錯對象
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-06-09 09:21:00意思是說基礎能力夠了，再來就是看特質？
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 10:15:00目前比較聽到的結論是： ASR的測試好，設備不一定好；ASR的測試差，那通常就不會是個好設備。 ASR的那個測試其實是所有音響公司的基本測試，只是他自己重量一次而己，是 低標
https://youtu.be/rKZHdC9_eQM 李氏音響的YT有介紹。對喇叭有興的人，李氏的影片應該要看一下
作者: mebum (有沒有搞~錯..) 2020-06-09 10:33:00
菜都糊了還談什麼調味 買不買$在手上 覺得多個參考不錯
資料當然是越多越好 只是解讀到倒打聽感一把的話可能要想一下音響到底是幹嘛用的 回歸感官科學好嗎XD
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-06-09 10:44:00現在的問題好像就在數據好跟好聽有沒有正相關，但是每個人的聽感都不同啊
當資訊越來越透明時，能提供消費者多一些參考資訊不是很好嗎？真心好奇反對商品客觀數據透明化的人是在想什麼。還有da和amp中frequency response這個最沒用的數據要是20-20k不是平的，真的可以直接笑了。
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-06-09 10:56:00ASR當參考應該是要過一個標準後，靠聽感跟喜好購機，這樣ASR這個測試當然有它的意義在，。但是ASR當參考然後用數值購機，這就是問題了。與其說反對資訊透明，不如說是反對數據至上吧
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2020-06-09 10:58:00這裡有人反數據透明化?現在反的是數據至上論只看數據就對一件器材定生死吧
若將特稱命題全稱化，一竿子打翻一船人不就是反對數據透明化XD數據本來就不能完全對應聽感，但還是有很重要的參考價值。至少ASR對想要深入了解音響的入門玩家是很好的參考網站。
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 11:09:00對喜歡冷門機的人來說多一個能參考的東西
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-06-09 11:10:00這邊人都理解ASR參考的用意，反而沒什麼好解釋的XD
作者:
st93042 (寂寞難耐)
2020-06-09 11:11:00就像智商測量80跟140，你會找140的，但不代表140的比較會做事，但基本能力有一定的保障。畢竟很多機器無法試聽這能這樣選
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 11:23:00冷門機？ASR測的不都是大家在捧的嗎w
倒不如說今天聽到一部很好聽的機器，但是測試數據不怎麼樣，會因為數據而直接PASS的人多嗎
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 11:28:00我說的冷門機是指台灣店家根本不會放的機子
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:29:00不得不說，很多玩音響的人，就是喜歡搞成玄學，然後顯示自己的高大上。國內外皆是，所以才會說：音響玩家需要的是魔法師，而不是工程師 XD
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:34:00沒有人反對數據透明化。真正的透明是容許討論的 這樣不盡完善的地方才有進步的可能 而不是一言堂或權威
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:36:00你認為的玄學也可能只是你不懂的科學 一台可以賣幾十萬的那種超級大廠 絕對是掌握了不少你不知道的「玄學」不是嗎 不然人家混什麼飯吃
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:37:00我認為一線的大廠，都是極為科學的設計與測試。是某些消費者才喜歡玄學。我上面不是寫的很清楚嗎？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:38:00dCS算不算一線大廠？人家的機子標的參數很不「科學」欸參數隨便都被中國廠屌打還賣幾十萬 不折不扣的是玄學啊
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:41:00//www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-dac/specificationdCS很科學啊~~~量測數據輸拓品D90，又不代表dCS不好。上面不都講了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:45:00dynamic range -113dB spurious response -105dB 在ASR上絕對被噴到流湯 到底哪裡科學了www
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:47:00那，ASR那篇吐槽文章的網址給一下吧，我們來看看再討論
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:48:00沒測過啦 你自己貼的 原廠標的參數欸
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:48:00或是你找一篇不認的ASR文章來，大家來討論，比較實在ASR那麼多篇文章，總有一篇吧
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:50:00ASR上說usb線是玄學 你連這個都不知道嗎 在版上這樣講 可是會被嘲笑的
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:52:00別講那麼多了，ASR 找一篇評測文章來討論。就是ASR測的數據不好被吐到底，但是你覺得聲音很棒的。這樣子才有意思。科學的精神，就是可以不停的被驗證；ASR有錯或不好，很正常有討論並指出錯誤，音響(科學的產品)才會有進步！
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-06-09 11:55:00數位不是01怎麼會有差
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:55:00我有一台數據超級好的789和一台數據超級糟糕的HDVA 600(asr測的是HDVD 800，不過耳擴部分是一樣的)，HD800、T12nd、HD600這些高阻抗耳機的聲音，我覺得789是明顯不如HDVA 600的。至於較低阻抗的耳機比較不一定，要看耳機。我有遇過耳機在789是薄聲底，在HDVA 600變成厚聲底的情況
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:56:00你真的很愛麻煩人家 沒空了 失陪了
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-09 11:56:00Audio Note的數據應該...
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2020-06-09 11:57:00YGG和directstream不就是嗎，這兩台ASR測出來數據就爛也被那邊噴慘了但是實際聽過給好評的並不少吧
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 11:59:00YGG被噴的應該是USB輸入
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 11:59:00Audio Note的dac好聽到我差點買了，我如果還為此寫一篇好聲心得文，一定被某些數據派的大師笑到噴出來吧www
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 12:02:00OK，USB cable我去年小小研究了一下，還去研究了USB的IC與PHY、資料封包傳輸等架構。如果後端的DAC機子中等，能夠把I/O PORT的地和DAC的接地切開，那USB cable確實是不會影響聲音。所以我同意ASR amirm的結論。
什麼等級的機器usb dac才沒差 我是真的想知道漏打字 "usb cable才沒差"
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-09 12:32:00哪裡有Audio Note可以聽啊
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 12:34:00請洽優聲學
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 12:35:00Chord的Rob也宣稱usb線議題可以那樣搞定 然後他做在DAVE上了 結果DAVE用家心得是usb線還是有差 我以為這是舊聞了你研究的那麼厲害沒想到不知道嗎
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 12:39:00第五元素幾百萬跟本欠量
作者:
alado (123)
2020-06-09 12:43:00小朋友才做選擇，直接賣最熱門最貴的XDDD
PTT已經好很多了 ASR下面討論看完真的很像神壇PS Audio他們都拿被用家嫌棄的USB去測
也是有不少人覺得USB cable沒什麼影響的啦...
作者:
odanaga (PixiyON)
2020-06-09 13:05:00前排圍觀吃瓜
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-09 13:41:00是不是玄學板上金耳朵那麼多，盲測一下就知道了
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 13:46:00以前啊，CD剛出來時，聲音差黑膠很多。後來在各方努力和研究下，發現了許多聲音的理論，像是前振鈴之類。經過10年努力後，漸漸才趕上黑膠。所以，如果發現有爭議時，有二種可能，一種是有未被發現的因子，另一種是聽覺系統的不可靠.~~~~ 至於adam網友說的 chord 的 rob的講法，我倒是之前也有研究過他的M-scaler的upsampling技術，那個其實在網路上的認可度不高。核心原因，就是ROB講了人類聽覺的能力，但是沒有公佈他研究的方法，所以無法做驗證，缺乏科學的精神。所以，去年研究的結果，就是：CHORD的產品真好真香。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:01:00轉移話題好幾次了啦 這戰場要開到盤古開天闢地的故事嗎
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-09 14:03:00以前的科學是做實驗, 找數據跟別人證明,這邊講科學是拿著別人的理論去要求其他人拿證據反駁
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:04:00講到盲測 好像是耳朵派限定的枷鎖一樣 我倒是非常非常好奇 讓ASR上面那些人盲測 -120dB -115dB -110dB的機器 以他們耳力的貧弱 盲測會過嗎 如果不過 那是測心酸的嗎
作者: banque (banque) 2020-06-09 14:21:00
YGG即使在ASR測得數據並不是很出色，創版兼測試者也說聽起來跟Topping便宜DAC沒什麼區別照樓上的邏輯，如果實際使用電腦盲測不出CPU的性能差異那跑分是不是沒意義
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:31:00CPU你不會運算很花時間的東西 手拿馬錶「盲測」嗎 除非智力有問題才會測不過吧 音響是真正你聽不出來就沒意義的東西
作者: banque (banque) 2020-06-09 14:31:00
人類聽覺本來就沒儀器敏銳，為何測試人員就需要盲測出差異
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:33:00那不如訂一個規範 例如成績大於110dB就蓋一個合格認證章然後大家挑便宜買 廠商拼costdown就好了
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 14:33:00是沒錯啊，所以我都沒在跑分的
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:34:00ASR再這樣發展下去 我看差不多也是這個走向啦... 但是聽得出來的人根本不會鳥你 自己自嗨吧
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-06-09 14:40:00ASR合格專區 這邊請wwwww
作者: banque (banque) 2020-06-09 14:40:00
沒錯 你高興就好只要使用上你滿意真的別在意它客觀表現如何如何的就像CPU跑分僅供參考 實際表現還是會看日常使用場景例如運行某些3A大作的平均幀數 差不多的意思
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-09 15:22:00我有看錯嘛？！YGG聽起來和topping便宜的dac聽起來沒有差看到這個標題 我突然想到我手上這台停產的HPA-9價格應該蠻接近THX那系列（降價前就是），但是數據...
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-06-09 15:27:00個人覺得比較有趣的是只看量測數據也沒實際聽過就直接看圖
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-09 15:28:00THD+N:< -110 dB, S/N ratio > 100dB, 推力
[email protected]不但THD,SNR被屌打、推力也比動輒1,2W碾壓然後又沒有平衡,可是好像沒人說這台不好耶,二手挺好出的
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2020-06-09 15:30:00評論機器的人，只要量測數據不好就可以大聲說東西爛的言論
作者:
jakkx (風藍)
2020-06-09 15:31:00因為"畫的出來"啊。"畫的出來"數字拿來一比就知道了多輕鬆圖形疊上去甚至不用懂數字就知道了，超簡單DER R
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2020-06-09 15:54:00之前看ASR評soekris機器那篇最後聽力測試好像也是聽不出區別，反正我就聽不出來.jpg(ry
以歷史來比喻，音響喇叭這塊大概還在啟蒙運動之前，所以在這邊主張科學和理性的人會被看不起是很正常的
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 16:06:00以實務上來說，喇叭耳機的技術己經是非常成熟了，能精進的地方非常有限。
只好來辦音響PK大賽 同時同地儀測組PK耳朵組 XDD
作者: xiao9927 2020-06-09 16:11:00
結果主張科學跟理性的人聽不出YGG跟拓品低階的差別
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 16:12:00雞排真奶有團購嗎
要討論聽感差異沒統一音量做DBT根本就沒意義 心理佔得比例太重了
作者:
xoy (XerXes)
2020-06-09 16:23:00身邊也有幾台R2R跟Delta Sigma的DAC，YGG跟D90聽起來真的會一樣？
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-06-09 16:24:00這討論好有趣www
只看SINAD就高潮的人和只看到價錢就高潮的人，兩個雖然都很趣味，但還是後者趣味性更高一些。前者至少還是音質的重要指標；但後者已經證實價錢和音質間「沒有關聯」或有待其他方法持續研究。把兩者輕易畫上等號可能把命題想錯方向了。詳情可見Breebart(2017)。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-09 16:31:00說別人是啟蒙運動以前, 難道就不是看不起www
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-09 16:33:00胖老爹比肯德基好吃，但畢竟還是炸雞，就那樣
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 16:34:00en大不要笑啊 你上一篇保險絲心得被ASR的人看到 一樣被出征 自己小心一點啊
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 16:35:00誰「看到價錢就高潮」 能不能說明清楚一些 講話好玄唷
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-09 16:38:00哪個比較好聽這種無法量化的東西盲測起來也沒什麼意思就測最怪力亂神的USB線就好了，盲測的出來有差那就有差
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 16:38:00一家被披薩耽誤的炸雞店USB線還好吧，跟其他怪力亂神的東西比的話
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 16:42:00一點都不好 THD+N測出來到小數點後第六位都一模一樣 聽得出來你身價幾十萬 可以當ap用
現在SMSL/Topping就是在拚數據 拚價格 但每款做出來都有些bug 才在那邊v1.1, v2 改驅動之類的
作者: banque (banque) 2020-06-09 16:51:00
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-06-09 17:00:00沒提型號還蠻詭異的，一般來說要pk不都會講型號
作者:
n796885 (Kwama)
2020-06-09 17:03:00拿坡里我比較喜歡烤雞
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2020-06-09 17:04:00有拿坡里之戰的話，可以去圍觀湊一對耳朵嗎XD
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-09 17:05:00可惡突然想吃
作者:
odanaga (PixiyON)
2020-06-09 17:10:00拿坡里現在有雞料理專賣店摟
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-06-09 17:49:00ad大別擔心，grado耳機論數據全部都是渣完全無法參與討論w我就爛XDD
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 17:50:00CD剛出來時，聲音差黑膠很多-->不是喔，出來沒多久黑膠就整個被打趴在地上了。九零年代是史上黑膠產量最低的年代。坦白講，我認為數位技術一大堆聽感上都差異很小如果真的有什麼大的技術突破，應該是每台數位器材都好聽才對。事實上，根本還是一樣，好聽難聽的參差不齊
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 17:54:00CD剛出來是指 1984-1990年左右，調了5年所以成熟了
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 17:55:00九零年代是到達最低，八零年代就直線下降了阿音響的真正突破是電腦模擬喇叭的設計軟體 讓喇叭的音響性
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 17:57:00那表示成熟時間比我查到的還快很多。
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 17:57:00整體提升了很多
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 17:58:00機械的 好聽/難聽 是成本考量還有量產規模造成的。好的電容的成本就掛在那邊，一顆德製 NT5000。如果不計成本那大家都差不多了。這是量產問題，不是純音響技術問題。
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 18:00:00一顆5000的電容有音響品牌在用? 這是開玩笑吧又在那邊量產規模 以前沒大廠嗎? 一堆好嗎
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:04:00你的大廠定義是，一年賣幾顆？AQPHASE 夠大了吧，聽說一年賣5000台機械。Mundorf Silver/Oil 銀箔油浸電容 10uf/1000V，剛查 NT4700
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 18:06:00accuphase 就是典型小廠好不好 他們自己就講產量要固定沒有增加產量的計畫 以前如此未來也是
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:06:00那，你的大廠定義是？
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 18:07:00不過也很奇怪 現在到底是講喇叭還是擴大機還數位器材JBL SONY PIONEER 類似這種的才叫大廠好嗎
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:09:00SONY/PIONEER的主力產品(2萬以下)，當然用不起 NT5000的電容啦。你要用好東西，就是往上走，那個量就少到這些廠很少在做，量也不夠了。
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 18:11:00mundorf 這種的本來就是小眾的東西 這跟產量規模有啥關聯大廠的技術是線路 不是堆料阿 人家技術就是超便宜的成本
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:11:00前面的討論的啊，你忘了？翻一下。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:12:00技術是需要成本的，而且物料有特色也在卡在那邊。就像NUPRIME的CTO說，你用那顆主控，聲音走向就被限制。如果談大部份人都滿意，那 漫步者和creative，應該足埃
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-09 18:47:00前面提到測試人員不用聽我覺得有問題，今天品酒、咖啡測試都需要測試人員實際去品嚐，才能說出各個的風味，可是現在說測試人員不用聽，那他怎麼說出聲音的走向
就搞不清楚什麼叫感官科學阿..用電路跟聲學硬上的概念
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 19:17:00這裡的年輕人可能不知道 SONY/PIONEER當年都有出過百萬音響的等級的。他們從幾萬到幾十萬到破百萬的音響都有做這才叫做真正的大廠。現在的純音響根本不賺錢了，所以他們就把主力放在劇院跟消費型產品上面了
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-09 19:20:00Philip當年也滿高檔的吧, 說真的啦,相機有被Nikon還是Canon統一嗎？還不是風水輪流轉
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 19:20:001993 年 SONY 光是 CD轉盤就出過 120萬的產品忘了打日幣 不過物價換算下來還是很驚人喇叭出過300萬日幣的靜電喇叭SONY 的 CDP 當年的高階產品，鋪滿了碳精電阻
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 19:53:00Sony TA-ER1這類 當初R系列整套價格也是驚人
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2020-06-09 20:02:00沒錯 那台是日幣一百萬的前級 其實他們70年代就有很多很有創意的機器像是 TA-E88，甚至還有功率晶體 V-FETNelson Pass 最近還出了使用這種 V-FET 的後級來致敬
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 08:48:0030年前出的百萬，現在YAMAHA也有50萬。然後，和我們討論的論的應該沒有關係。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 10:44:00音響規模很小沒大廠,不都你講的？
作者:
icekiba (冷風寒)
2020-06-10 11:50:00討論大小廠是d大先起頭的，用很貴的發燒料也是這位d大先起頭的，y大只是舉例誰用過發燒料；然後又被講與討論無關??到底想討論什麼
作者: banque (banque) 2020-06-10 13:20:00
原po，ASR測試者也會聽啊，但他主觀聽感認為沒什麼區別，你大可不採信他的聽感，不過人家主觀聽感又不影響客觀數據ASR的主張就是只要DAC的THD+N達標，人是絕對沒機會從失真跟噪聲聽出DAC的差異
作者:
jakkx (風藍)
2020-06-10 13:35:00談科學就不要只看自己想看到的結果…
作者: banque (banque) 2020-06-10 13:38:00
但耳聽為準的即使堅稱聽出區別還是無法從客觀數據解釋差異從何而來，這不正是最大的問題？
作者:
jakkx (風藍)
2020-06-10 13:41:00？確定聽的出來但無法從現在的數據看出差異不就代表有東西沒有掌握到嗎？談科學的話發現這種的狀況該做什麼事情？
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2020-06-10 13:53:00問題就是你怎麼確定你聽得出來不是心理因素所以才要盲測啊，期待各位金耳朵趕快籌備一場盲測大賽
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 13:54:00雖然我不知道能不能類比, 不過以我測試HDMI CTS的經驗,認證過只是代表訊號品質,跟影像好不好看是兩回事吧客戶喜好最大當然訊號品質好 才不會有雜訊 斷訊這種低階問題影像好不好看當然訊號品質有影響,但還是得透過色彩分析這種其他技術去調校
作者:
jakkx (風藍)
2020-06-10 14:00:00沒，因為不是說聽不聽的出好壞，而是不一樣好壞有主觀意識，一不一樣相對客觀。當然這邊如果是問怎樣聽起來比較"貴"，那不好意思我也沒辦法或者說很多人都沒辦法很久沒玩了，不過以前碰過一些不可思議的事情，我自己是做不到啦，但自己的喜好還是有的。玩到最後陪我到最後的器材除了耳擴外反而都是些低價的東西…
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-10 14:25:00usb線 一條破千破萬的不在少數 實際聽過之後買回來的人也不少 板上心得就一大堆 如果不是真的有差別 沒有人會這樣花錢整自己啦...
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 14:25:00一開始是我提技術到極限，ya網友指出 如果技術到頂，那所有機械應該一樣好聽。我回答是：設備仍然受到成本考量成本自然和銷售數量/廠商大小與營運成本有考量。電子產品 受到的限制一直如此。當然，你說用料完全一樣，設計結果會一樣？當然不一定，必定會有差異，RD能力也有差,
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-10 14:28:00至少音響圈這些燒友 還沒看見在家擺神像請神明 用來加強聲音 然後還可以寫出長篇心得這種事情
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 14:29:00但是就整體業界水準來說，其實大概就那個樣子。 近年來，進步最多的，其實應該是 耳機，主要是受到手機的影響。
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-10 14:31:00我覺得你乾脆開一篇表達你想說的東西，這樣看推文我越來越不懂你想表達什麼了。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 14:33:00科學是找證據做實驗, 分析不懂或不明的地方, 不是拿著理論數據把別人打成妖魔鬼怪
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 14:39:00算了啦 反正你最科學 發燒友都傻子如果我說HDMI認證測試一條線幾萬 一個接頭18萬是不是也要說線材無用 哈
作者:
jakkx (風藍)
2020-06-10 14:45:00我只想說書法和寫字不一樣，就這樣。對你那一篇的感想也跟科學扯不上邊，頂多算個人感想。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 14:53:00HDMI 我也認證過啊，眼睛開了就對了 XD。我倒是有研究HDMI的聲音問題。我找找貼一下，就不用我寫了。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 15:19:00東拉西扯一大堆, 我才不care HDMI聲音量出來怎樣,少在那邊拿著科學當棒子亂揮
作者:
icekiba (冷風寒)
2020-06-10 15:33:00到底是誰先離題的阿…誰先講燒料只是成本問題的阿燒料對於成本到底干ASR有毛關係阿??
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 15:36:00我去查了，一開始是 jim68網友講起歷史比喻，然後我就想了一下，找不出歷史比喻，但是寫出我認為音響技術的極限然後ya網友就來開始討論起音響技術是否到極限
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-10 15:43:00頭好痛（扶額
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-10 16:48:00to banque 大大，若沒有不同那怎麼會怎麼會有其他大大要出D90買hugo2
作者:
icekiba (冷風寒)
2020-06-10 17:03:00回樓上那是那位大大不懂得欣賞D90吧!?（反串
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-10 23:18:00不是，是那位大大不相信科學(反串
作者: banque (banque) 2020-06-11 10:36:00
ABT的時候輸出音量用音量計調一樣的話，常常會有不同的聽感結果
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 12:52:00我還是認為現行的量測 完全是「抓小放大」的測量 我一開頭就提出了 ASR上所有量測都是量穩態的東西 但音樂是動態的 這一差異我光就DC電源的性能 就能說出兩者為什麼不能等同我一點都不認為自己真的是金耳 可以聽出那麼細微的東西你擺-60dB的差異在音樂中 八成就可以考倒我了更不用說-120dB的事情了 100%絕對倒的
http://www.klippel-listeningtest.de這個網站玩一下 玩完之後如果有人還認為自己能聽出-120dB麻煩跟我說一下 如果通過我的測試 願意請你吃牛排
這個測試快1000人，沒人可以聽到-60dB啊XDD
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 13:55:00我數字隨便抓的 因為玩這個已經是10年前的事情了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 15:21:00那完全沒道理聽不出usb線 因為usb線的差異比這個大多了XD
我也有遇過USB線差很多的情況呀但我目前覺得根本原因不是在線本身
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 18:37:00我也是這樣認為 光是一樣的線身 用在數位、類比、電源上竟然都展現差不多的特質這個現象 就說明作用原理和一般認知肯定不同了 我是一直在研究這件事
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-12 00:28:00晚上把改裝完的鐵盒換上去，聲音也是有差..