先說不是老任的Switch...

快點去賣菜比較實在

我都想問說已經用wifi 連線都沒有了，還會有電污染嗎？

我系統上Wifi聲音爛很多 二手工業級Switch撐著用

有朋友串流播放器搭工業switch說有差, 也有買音響switch搭PC說無感

智商稅產品

先便宜企業級玩玩看我玩NAA是覺得蠻有感

用有線的傳輸當然比WIFI穩 但說是音響級的就騙錢而已

鐵殼usb hub都有感了 音響級當然不是騙錢 問題是太貴最便宜的nuprime那款一萬多 我認為上限了 再貴不值得

當然有差，不少音響級是拿工業級縮小尺寸，外觀漂亮一點

有差 但就是在價錢上比較早出現邊際效應

Silent Angel Bonn N8 = Linksys LGS108貼牌

淘寶搜尋“hifi交換機”有個500rmb的玩具誰來吃個螃蟹

可以先玩電源，最近換了純有線的router再外接無線ap，用p8給兩台獨立供電，提升蠻有感的

108是內部也一樣有TXCO?

https://reurl.cc/R4lmQg 貼一下ASR連結

WIFI應該更髒?不然一堆線材機殼做屏蔽是在做身體健康的?

最近ASR的分頁網址，連上去時，都變成首頁；我上次也是。

抽税囉

Cisco買一買就好XDD

優聲學用樹梅派也說有差, 所以要看播放器本身？不知道是不是外部的干擾, 我自己沒串流播放器可以實驗

光是大家都插在一個電網 你這個設備會產生多少噪聲就有差了 我甚至可以把並聯式的emi濾波做在電鍋上號稱hifi電鍋結果你插上電網聲音還真有變化...

還以為任天堂

看標題還以為有Hi-Res的皮卡丘叫聲

買 Cisco n9k 攻頂啊XD

想太多了

解放軍那家買一買，夠用了

樹莓派的有差跟Switch的有差是不一樣的有差但是都有差 XD

幾年前我在這版上說交換器有差的時候大家還覺得我在幻想

就ASR測試的那台 跟普通的gigaswitch完全沒有任何差別就是了

串流可以玩玩看MTU

Cisco n9k 買來剛開機可能會先被聲音轟死xdd

unifi

買到一定水準的就可以了 幫他上個隔變 也會有改變 可能跟內部供電設計有關

這種東西怎麼可能有差？網路只會影響連線穩定度，資料不會受影響啊！除非44.1k的資料經過傳輸變成320kbs，否則就是播放端沒buffer掉資料，否則所有影響都只是錯覺啊…

你先玩看看再說(? 哈欠

串流影響的東西可能不在資料正確性, 但大家永遠只在這上面吵

音響級checksum機制

說不定結果只是多台機子 電源雜訊或接地互串聲音變化而已(笑

樓上講太多廠商就...

一直吵錯地方啊(哈欠

覺得沒影響的話 三口走一趟啊 聽聽看嘛

網路傳輸的東西是數位的，依照定好的protocol在傳送，這種東西跟類比不同，要訊號穩定到某個程度，接收端收到的東西一定跟發送時一致。覺得所謂「音響級switch」有差別的，我到是好奇差在哪裡？理論依據為何？

電腦跟pi也只是數位平台阿，那怎麼播放出來會有差呢?

回樓上，那個問題在DAC上面。真覺得有差別的，建議換台支援有遮蔽網路線的switch，並把線也換成有遮蔽的線試試，搞不好省你幾萬塊。

簡單一句話 數位訊號是類比傳輸的

其實如果你真正理解為什麼電腦和pi透過usb傳會有差異 就不會質疑為什麼switch透過網路線傳會有差異 只是這樣一來就無法有省下萬把塊的小確幸 很不方便

音響級routing

網路有分層阿，問題大概都不是出在L2以上

如果是電的問題，那我可以理解，但那不就是DAC的D和A分離做的不夠好？或是像前面有人提的，把switch插在隔變上就好了？音響級海纜

就算只傳資料 資料的1和0絕非分別是一高一低兩個穩定的電壓 Google一下”noise margin” 看一下電晶體是如何判斷1和0 再來電晶體的幾個端點之間 都是有微小的寄生電容的越高頻的雜訊越容易耦合過去不過我大概太認真了 你們只是想保有自己的小確幸 又何必打擾

講是這樣講啦，其實大部分也不知道怎樣layout真的會比較好所以網路才需要分層啊，追求高價switch當然很方便但是其實問題的核心的確還是在DA段沒錯我覺得

我沒說一定要追求高價switch啊 像我光纖usb就用的很開心了 整套好像也不到萬元我只是站在廠商的立場 幫忙說明一下 真的是騙你們錢沒錯啦 但至少聲音是有差的 不是連聲音有差這點都騙

光轉電也是很討厭的地方齁，看過沒filter原始光眼圖就知道取樣出來醜得要死XD，每種隔離都有它優點和缺點啦

太和平了一點喔(哈欠

電鍋 烤箱 冷氣 電風扇插在同一線路 聲音也有差 商機給各位表現了XDD

我不是很在乎什麼光眼圖欸 音響的東西我都原理大概懂個一點就好了 其餘耳朵收貨 目前聽到的光隔離效果還是比電隔離好不少啦...而且眼圖什麼的 要是同步的傳輸方式比較有差吧 usb現在都非同步了 不要爛到資料出錯就好了

所有的數位訊號都有眼圖啊，其實資料沒這麼容易出錯除非環境真的很糟或是線很長之類的所以才說覺得不是L2以上的問題啦XD

喔 那我的dac在乎的也應該是內部usb晶片送給它的訊號的眼圖 而不是外面hub送進來的訊號的眼圖

音響級CPU排程

如果問題真的出在L1段，那光轉電段的不良當然會有多餘的頻率couple到DA系統裏，問題串進去的東西在DA段有沒有差

反正耳朵收貨就對了 至少我還沒碰過隔離前後沒有效果的dac

好奇既然都耳朵收貨了，那怎麼會有那一種一定比較好呢？反正聽的出來有改善就收啊

改善的幅度不同啊...不是很懂你這問題點

追求低失真是讓音樂變好聽 還是變難聽 是個很有趣的問題XD

請先定義失真 如果是ASR上面那個定義 那你可能連差別都量不出來

ASR上面看得似乎就是THD和PSNR，這兩個參數高代表性能好但是這兩個參數沒辦法表示偶次斜波失真聽到的那種泛音感幾乎是來自偶次諧波失真，合理的偶諧失真是經驗老到音響設計者慣用手法，但這個就會讓THD PSNR不好看。雖然聲音調得很好聽，但是也失真不少。管機和不少純A類放大的THD和PSNR數據都不好看，照ASR判定的標準來看，許多賣到1000美以上的管機和純A類都是垃圾

http://www.klippel-listeningtest.de你可能要先玩一下這個 再來討論 那種小於90dB的失真 到底值不值得去分析然後他們也量過上intona前後的THD+N 差異量也是小到可憐

自從我前二天看到，有人在CD上塗上一層神祕的液體後，聲音就變的更優美的故事後，我就不再和玄學爭論了。

我在跟你談科學喔 我上面講的是我一直想不通的事情 如果你有任何科學方面的意見可以指證我錯誤的看法 我會非常感謝

adamptt大大，寫一篇USB線材影響資訊聲音的科學理論文章吧

從上文看，您這麼有自信，就請賜教一下。不要用推文，應該

我不是材料相關領域的人 這種事情真的辦不到

搞得懂的就科學，搞不懂就玄學

我會忽略任何情緒性的挑釁（忍

從電路領域來看USB失真對聲音的音響，就是"接地/電源"耦合隨便找一顆A/D的IC，他會有A-GND/D-GND，經驗上是用0歐姆或者細線耦合這兩個地，但還是會有影響以前我做過一顆攜帶型示波器，16bit/500k，搞到最後，還是

把i/o的地隔開，和dac不要共地，不能解決嗎？

把USB和主板做成兩塊電路，就知道USB電源影響多大....

我上面講了 訊號路徑仍可能耦合雜訊進入 你是否看懂呢

試著想一件事，不共地會發生麼事情。我遇過，很久以前焊接電路的時候，最後忘了把地端迴路接起來，結果是: 一個5V兩邊不同的電壓

假日到了 通通給我批判起來！！

我是沒有做過音響啦，但是之前為了手機的音質，切了三塊地

欸，我沒說THD PSNR是唬人的東西喔，至少我研究所的題目

還有對抗125W的RF，也是要想辦法克服，看起來還好。

不但要看THD/PSNR眼圖也要看。雖然這是高速電路領域 離題了

adamptt大大，就寫篇文章，串起整個USB線材影響音質的理由我是真的不知道為什麼，我也真的想了解，這個是真心不騙。大家都電子業，交流一下；說不定可以用在下個產品上。

不是說我不懂材料了嗎 到底要寫什麼

我只是看戲的路過講話而已

怎麼突然又聊去USB了(嚼嚼知道數位訊號是靠類比方式傳輸就能理解很多問題所在了

可以用聽的直接驗證的事情 你聽不出來 其實對你來說 就當作真的沒差就好了 但也不要一天到晚講出來去指責別人不然真的聽得出來的人 其實都在看笑話...

也不要問我 我是感性派 靠耳朵收貨沒在管測值的混亂邪惡

人耳聽力，就是一個極不穩定的系統，前幾天不是才在前面某推文貼過： https://zhuanlan.zhihu.com/p/74739630而且還沒有把心理層面加上去。純科學，就是儀器來量才對。

再不穩定 你最終不也只能靠它聽音樂 音響的目的不就是為了聽 而且usb線這方面 恐怕對於經驗老道的燒友來說 是很穩定可以掌握的東西因為那絕對不是什麼-100dB之類的變化 而是大得多

我們做純科學的討論，寫篇文章嘛，讓小弟聞香一下。改寫switch更好，畢境，都網路封包了，證明會影響的話，那真是我輩中人的福氣。總算，這麼多，有解了。

switch影響聲音的是 夾雜在1跟0訊號之中的雜訊 上面有講過了 一直無視要我寫篇文 也不知道有什麼可以寫的了

有些人把同一首歌聽過幾千遍 那其實是很穩定的系統如果是只聽過幾遍的歌 又在不同外在環境下聽 那你可以說不穩定

1跟0中間的雜訊?就數位來講解出來應該也是1跟0阿

而且這裡是耳機板你那篇文章作用不大喔XD

若有影響就是11或00甚至01了吧

以非同步usb來說 1/0資料是先存在晶片裡的buffer區 稍後時間到了才再送去解碼 但雜訊不是 它一進入dac 立刻就亂竄去產生作用了雜訊和資料 完全不是綁在一起的東西 這可能是你思考的誤區

可是若資料無誤，那怎麼會有影響呢

我就舉一個影響例子 uptone講的 例如雜訊會竄到數位電路的地 負責讀clock的電晶體 也是踩在同一塊地 於是就產生了jitter因為該電晶體的切換 就是根據gate和地之間的電壓差來驅動

正確地說法是雜訊由數位電路竄到類比電路，因為共地/共源

可以理解switch會在訊號中夾入雜訊，但這層雜訊理論上是可以被阻擋或濾掉的，而且我搞不懂的是，這些雜訊為什麼會在hifi等級的DAC中被混進類比輸出訊號中？明明是DAC沒做好的事，反而多花不少錢從switch下手？合理嗎？而且這不該是需要所謂「音響級switch」才能解決的事

上面才剛說，不共地 就解了上面這一點。

我的dac是標榜數位類比有3kV隔離的 但我實際在外部再做隔離 聲音還是影響很多 你講的也對 但光數位電路部分 就已經會影響了

上面也說了 根本不可能不共地 A-GND和D-GND最終會接在一起

因為做很好的dac 就是你們嘲笑盤子才買的 一台幾十萬的那些啊你沒有這個錢 當然就買一般的回來自己處理了「隔離」兩個字 用講的很容易啦 實際上的效果 都還是有耦合滲透

如果是共地的問題，在streamer內部，把網路訊號和DAC做成獨立兩塊，或是讓streamer輸出光纖到獨立DAC不能解嗎？

不共地不可能吧 除非全部功能塞在一台 哪就不發燒了(笑

需要音響及Bulk Transfer

我是實在搞不懂，為什麼這會跟switch有關，更何況真的怕從線路混進雜訊，也可以走wifi啊，還是說天線收到的雜訊也會混進類比訊號？

Bulk也沒用啊 你線一直連著 雜訊就一直在傳

linn或msb確實有用光纖直入的模組的樣子 這太高端 只能看板上大佬有沒有玩過了

讓up的地，和dad的地，分開不行？

因為好的switch對外輸出的雜訊比較低...

wifi收到的雜訊更多吧

我有個案子好像就切開，因為雜訊高到爆

djboy你可以檢查看看市面上的dac 有沒有做到你說的事情啊 搞不好有的有 但都不是一般人負擔得起的 那你這討論還有意義嗎...

所以…好的DAC不需要音響級switch，不夠好的DAC就要靠貴森森的音響級switch來救…well... now I really confused...XDD

放在音響效果不確定，當時板子大概200*80mm。

貴的dac 隔離抗擾都幫你做好了 比較便宜的 成本沒那麼高就比較隨便 你只能買回去後自己處理 這邏輯上有什麼問題嗎？

沒問題啊，我只是小菜菜，不知道貴森森的音響級switch還不夠買到夠好的DAC或streamer。

d大說的不共地是圖片這樣嗎?https://i.imgur.com/6MU2XJ0.png把USB看成IO像這樣Layout是的話 通常仔細去看layout會變成是這樣https://i.imgur.com/eRFgQ8U.png

好的 DAC Soulution 746 2xx 萬 音響級sNH-10G 2 萬 這樣50萬的 DAC 還是有使用音響 switch 的價值啦 Q_Qb

https://i.imgur.com/yh1LSlL.png 如果d分開的版本是這樣https://i.imgur.com/KZF0u6f.png 看這張圖Vx_1和Vx_2不一定會是3.3V 我的經驗啦@[email protected] 還是說有什麼手法我真的想知道XD或者可能有人以為可以分開是這樣https://i.imgur.com/ueq9Sta.png但實際上IC裡面還是把兩個地耦合了 只是有做雜訊處理

喜歡科普的燒友們可以看看這篇https://reurl.cc/R4lpbG還蠻有趣的

上面這篇轉貼過來都可以 只是講很多 重點一堆 XDDD

與文組溝通很麻煩的 還有人抓onlineups來玩 看了只想翻白眼大概連adda都不懂就能頭頭是道的說 嗯 真的差很多你們還是先請家人幫你盲測好了

Online UP 解決的是其他問題 倒也不是沒改善可能

我倒是覺得理組有時候 腦袋都很堅持己見就是

S

dzwei大，我確認一下，晚上回覆

誤會了吧 不是嘴人家文組就可以說服別人自己真的是理組啊 尤其是跑去唸什麼動機 半夜四點還在顧機台的 沒什麼技術成分只會出一張嘴 這已經轉職真。文組了吧

我們班都去台GG練excel跟ppt惹

現在是要戰文組理組了是嗎？難怪有人說音響是門玄學…(￣▽￣)多年前也有室友說類比IC很玄，好像也是類似的道理啊

那也不錯R 有錢嘛 個人選擇而已 不要發神經出去跟人家嗆說「我這裡機器一台都幾千萬 你家用設備只是玩具」就好了講得好像公司的偉大真的跟他有關似的

其實就很多我們還沒有完整的理論而已 我寧可你試過系統上你也真的聽不出來 分享這情況可能沒差 而不是甚麼都沒試 就這不可能啦(?誰不希望DAC能幫你擋下全部 但沒有完美的東西 我們只能盡量幫忙完美而已 那便宜我們可試就試試看 真的有效當撿到不是很好?

回e大，我不用試也知道我無法在黑洞視界中存活下來啊…XD不過我的確在一開始時武斷了，因為我沒有想過網路線的雜訊會進入類比線路中。雖然我仍不認為好的網路設備所產雜訊會嚴重到影響最終經由DAC處理過的聲音，但一方面木耳，二方面沒聽過，就不能說不可能了，畢竟理論上有機會影響，至於聽不聽的出來，這個我不知道。XDbtw，這裡的確有人在討論rj45接頭傳入的雜訊影響聲音https://bit.ly/2Zd7Af9

因為我都玩過了呀 我另外跟原po說更有效便宜的方法了他就都不問我r

想知道對於網路雜訊合理且相對便宜的處理方式~XD把cat6的線都換成cat8不知道行不行~

你可以試試看呀 大概便宜同價位貓6跟貓8玩看看因為雜訊有外部來的跟內部的 貓8理論上是幫忙把外部的擋的更多一些才對 switch這種比較像是擋內部的

又來了噗噗 盲測過了嗎哈哈哈

樓上自稱理組卻沒有科學心態 ㄏㄏ

來我家 陪你盲測壓(招手

類比IC又不玄只是靠北難又很多影響條件而已硬要用數位邏輯思考方式去看類比電路運作才是問題

樓上來邊盲測邊批判快點(招手

笑死 半夜四點顧機台ㄏㄏ大概連gg輪班沒手機玩都不知道的井蛙半導體rf spec都是0.01%起跳的 你的耳朵能分出0.01%的聲壓嗎？

沒人說你在GG輪啊 啊動機系在科技業能找到什麼工作 也不用騙人不曉得？ 還是你在哪邊高就研發工作 可以直接報一下0.01%就是-80 dB 我哪時候主張過人可以聽出這個了？ 你484連在討論什麼都看不懂啊@@a

可是rf power 0.002%doping就會開始出現差異 0.01%是specㄏㄏ 學弟還沒畢業就屌的不行嘻嘻114還是蠻好用的 不過學弟看起來出去工作會很難混

所以你聽歌聽rf喔？ 學長屌得不行 為什麼不同領域的東西都可以拿來亂扯啊？

你真的114ee? 聽起來基礎很弱耶...

RF是動不動就傳錯要重傳的東西 你追求極致效能當然很好啊 啊你的耳朵能聽到多少dB 你看起來完全沒什麼概念

哪組的阿

對你來說不都文組 有差嗎 就你最強啊

總覺得抓到混進來的東西 嘿嘿

我還是純血的啦 那種很明顯連出去工作都在混的 就不用自介了？

根據jim在錶板的發言建議各位自行略過他的推文

XD，話說~~~我今天和上面兩位的學長(我猜)出去玩，順便討論一下這個問題。身為20年系統廠HW RD，他眉頭一皺，叫我直接把整套系統送去SGS測一下，看看換線是會有那個noise跳出來他的圖如下： https://imgur.com/Hbbo0uz如果USB訊號真的有影響，那根本不會到後面的IC端再解，直接在connect那端直接就把雜訊給濾掉了，不會跑到後面去。對他來說，USB就是一個高頻的數位訊號；如果有雜訊亂飛，就是看頻率是多少+適合那種方法來處理而己。最後，回 dwwei網友，總括來說，整個大地最後是連在一起，數位地的相連時，為了處理各種問題，我朋友是不會用0歐姆他會針對這塊地的訊號特色去選擇用電容或是磁珠或其他材料從他的反應來看，我可以想像本串為何沒有HW RD來回了 XD寫個我聽完的結論：『我朋友做過無數USB 2.0-3.X的案子，他沒有解過這個issue；就初步評估後，只要儀器測的出，他應該就解的掉。』 所以，剩下的，就要問做音響的HW RD了

那你也先去測了再來下結論 實務上這個問題已經一堆產品和一堆實際（聽感）經驗了 到底什麼時候才要改掉選擇性相信的習慣啊

我不否認人耳確實可以感受超過聽力範圍的頻率 雖然聽不到但人耳真的不是什麼太精確的東西 一點雜訊真的沒感覺啦ㄏㄏ 你丟320k跟flac都不一定能準確分出來了

音響重要的是實務經驗 不是紙上談兵。

沒有做音響的人出來嘴而己，我們這一代的電子業，沒有幾個投入音響界。根據我唯一認識的同輩RD，他是真的拿儀器測來測去。不管怎樣，只要願意，線材的問題是可以被解，只是要不要做而己。我才剛去MYAV問過技術長，換個人去問吧

要不要做而已 沒錯啊 更重要的是 你的dac有沒有做吧

證明人耳的不精確性很簡單 你先讓家人幫你調整電腦耳機聲音大小 就+-1就好 他不說調整時間 你自己要喊調大還是調小 自己看完側錄影片你大概這輩子不會買hifi了

真的笑死 不買hifi 那你到底來這個板幹嘛 吃飽太閒的話怎麼不去gay板好好批判一下人家的嗜好

好了啦 先去玩玩看 別這麼生氣

hifi又不是大小聲的問題 你一個垃圾音響 開大聲就會變hifi了喔？ 測那個到底意義何在？

我早就不追求hifi了 hd599 650 捅個thxAAA 心滿意足

Good for you 那你還在這裡幹嘛 好好的時間沒更好的方式利用嗎

電腦聲音都量化給你看了 聽不出來不就表示你耳朵threshold就是一般人 遑論儀器與你的差別了

儀器絕對比我厲害啊 但可惜看起來這些儀器目前都被用來測一些不是重點的東西

這兩個妹子哪個比較正？一樣正吧，她們的鼻子都是3.2575公分，你這些說看得出差異的，你們目測鼻子長度的功力能到小數點以下4位數嗎？我學長用超精密儀器測到小數點以下8位數，鼻子長度都一樣，證明這兩個人長得一模一樣

ASR的問題(THD,PSNR)是 你鼻子的高度怎麼定義? 鼻子是凹凸不平的東西，你3.2575是平均值還是最大值?但是鼻子的美觀或是否相同又不是看最高值和平均值THD, PSNR評估就會遇到類似這種問題https://i.imgur.com/Nx6yXhy.png我前面說過 合理的偶次斜坡失真 會讓音樂變好聽假設上面那個V2 V4 V6 .... 是偶次協波的峰值今天又讓他"合理的失真" 那THD就會變差 對吧?這就是那些貴到靠杯的DAC/擴 參數比20~50K差 但好聽很多的原因

不是... 你有興趣的話抓軟體TT meter下來分析你的音樂的動態範圍 大都在30dB以內 比較差的耳擴是連這30dB都表現不完整 聽感就是異常緊縮 音場結像都小一號試想在日常經驗中 什麼狀況下你聽到大小不同的音像？ 應該是聲源的遠近 遠的聲音微動態損失大 音像較小 近的聲音微動態保留完整 聽起來較大我聽過比較明顯高階的機子 都是「大一號」的風格 這是音樂動態完整的象徵 但絕對不是THD+N那些-100dB左右的參數可以呈現的東西另一個觀點切入 越現代的機器 THD+N是一直在進步的 然而所謂「白開水」走向 老早在THD 100出頭的時代甚至之前 就已經存在而不是現代做到逼近-120 dB近乎無失真（其實其餘種失真可能很大）之後才出現

樓上二位的說法 非常棒寫的簡單又正確