[問題] 藍芽的技術天花板

作者: dodopass   2020-08-13 16:42:54
大家都知道藍芽的問題就是訊號
被壓縮,導致音質未能真實還原。
但是數位訊號就是一堆01,
科技的演進,能讓無線
做到跟有線一樣的訊號內容嗎?
或者比有線還更完整?
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-08-13 16:56:00
這才不是藍芽的技術天花板
作者: LuckSK (幸運的SK)   2020-08-13 17:00:00
你想說技術還是頻寬?
作者: tsitned (忻)   2020-08-13 17:06:00
文組
作者: observer0117 (ob)   2020-08-13 17:08:00
藍牙(O) 藍芽(X)
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 17:19:00
4樓是反諷嗎?
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-13 17:19:00
4樓正解吧...bluetooth
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 17:21:00
順便說一下,1999就完成的802.11 a/b 的頻寬就可滿足CD如果以實際使用上,2008年時,無線應該算成熟了,就夠了你走一般的WI-FI,早就可以解決頻寬的問題
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-08-13 17:27:00
瓶頸跟線不線沒有關係,是體積,頻寬早就夠了(走wifi
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 17:31:00
WI-FI dongle 很早就有了。重點還是在整個市場的接受度,或是說市場風向。聲音市場太小,進展太慢;藍芽還是靠手機能
作者: LuckSK (幸運的SK)   2020-08-13 17:33:00
wifi的問題在體積,藍牙的問題在頻寬,兩種無線傳輸要分開看吧
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 17:33:00
才起來。之前藍芽根本就死了,就像ZIGBEE一樣。我是真的不太懂,WI-FI的體積問題在那裡?
作者: pensees (happy ending)   2020-08-13 17:45:00
wifi的問題是耗電吧
作者: lwecloud (CloudEX)   2020-08-13 17:47:00
比有線更完整是啥?
作者: daniel7894 (阿毅)   2020-08-13 17:52:00
我怎麼覺得這問題似曾相似...
作者: LuckSK (幸運的SK)   2020-08-13 17:58:00
wifi體積不是問題的話,真無線怎麼不走wifi @@
作者: thjh010427 (夾竹桃)   2020-08-13 18:04:00
wifi耗電阿 其實一樣走ISM的band但是通訊協定整個修改是可以從根本解決啦很多 望向xbox的手柄...但是成本太高了
作者: LuckSK (幸運的SK)   2020-08-13 18:09:00
喔喔了解,理解錯方向了抱歉qq
作者: vagary0202 (泡沫紅茶)   2020-08-13 18:24:00
當你頻寬夠大 ,傳輸速度也跟的上 超高取樣率就等於有線啦 ,但是夢裡比較快然後你知道你聽到任何從電腦出來的聲音早就轉過01了嗎儲存音訊本來就是類比轉數位=-=
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-08-13 18:29:00
耗電也是體積問題啊,電池就是那麼大
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 18:29:00
24bit/96Khz = 24 * 96000 = 2,304,000 = 2.3Mbps最弱的802.11b = 11Mbps,打到3折都還有剩。
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-13 18:34:00
光看phy rate很像合理,實際上要連編碼方式一起看,wifi
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 18:35:00
你現在閉著眼睛買鐵定有的 802.11g = 54Mbps,CD音質是
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-13 18:35:00
實在不是個很好的傳輸音訊方式,很多頻寬和耗能被浪費掉了
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 18:35:00
1.411Mbps。只論頻寬,WI-FI 怎樣都夠。你講耗電就無解了,因為頻寬就是靠電換出來的。至於效率,我都打3折了~~~
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-13 18:39:00
所以藍牙才要靠coding啊,還有就是wifi會需要比較大的buffer做緩衝
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 18:44:00
藍芽省電的代價頻寬小又不穩定啊~~~ 我比較好奇,aptHD和LDPC 666/999,會讓藍芽耳機的耗電量增加多少,呵呵
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-13 18:49:00
傳輸用的耗電沒什麼插,classic BT就有1M了耗電增加在decode上我覺得比較多
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 18:57:00
藍芽省電,就是他實際傳輸就是3XX kbps往下走,而不是往上
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-13 18:58:00
恩丟喔...你要不要去查一下藍牙頻寬XD,是分配給音訊的這麼多,不是頻寬就這麼多
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-08-13 19:03:00
藍芽是初期的命名,改版藍牙2.0之後才改成藍牙
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-13 19:09:00
BT4 理論上好像是 1 Mbps、BT5 2 Mbps burst 實作會有差低功耗就是 BT 的賣點啦,所以低數據速率
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-08-13 19:14:00
然後我的體積問題還有一個,藍牙耳機都要把DAC跟AMP塞在一個很小的空間,還要兼顧功耗,根本無法完全追求聲音
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-13 19:17:00
所以很多人在抱怨底噪問題啊,而且碰上了就完全無解
作者: znew1219 (NULL)   2020-08-13 20:19:00
WiFi5的頻寬播放UHD流量80~100Mbps都沒問題了
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 20:38:00
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%97%8D%E7%89%99右下角有個表,空中資料速度和應用吞吐量是不同的。現在藍芽耳機想省電,數據量就是壓在384kbps以下。還有一個實際的原因,就是以前藍芽還不熱門時,實際的速度就是壓在400Kbps以下。是最近靠手機耳機紅了後,量一大,技術才突飛猛進。
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-13 20:49:00
所以我才說,分配給音訊的就是這麼多啊XD,你切到wifi就是會碰到差不多的問題需要解,誰叫當初訂規格的不太重視這塊所以LDAC和APTX系列普及化也算一大德政,雖說decode耗電的代價就在那邊
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-13 23:35:00
他不是"分配"給音訊。就算是傳資料,還是那麼多啊~~~頻寬200kbps時,你傳300kbps的音樂,還就降品質傳如果你頻寬1M,傳300Kbps,就是300k在傳。沒有所謂「分配」我又實在不懂,啥叫「分配」
作者: breadf ( Lifting Turn )   2020-08-14 00:48:00
這是protocal的問題...你好像用wifi的想法在看待他
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-08-14 07:49:00
反正protocol, 編碼什麼的發明Hi-res的索索會搞定啦根本不是問題(x
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-14 08:04:00
實在不懂,protocol和分配,是啥問題。
作者: lwecloud (CloudEX)   2020-08-14 09:23:00
就是頻寬限制 protocol再怎麼訂也不會超越頻寬阿
作者: bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)   2020-08-14 09:30:00
那只是以現在的角度來看啊你看藍牙5跟4比頻寬是不是變大了而且現在真無線那些難聽的主因絕對不是有無損傳輸我拿有線聽320kMP3還不是屌打無線
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-14 09:39:00
以現在的角度來看,BT 4 的頻寬就夠了(2.1Mbps)。問題一直都是,你要省電,所以頻寬就是開的窄窄的才行。所以我才很好奇,aptHD這種bitrate,消費者是否能接受他的使用時間。
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-14 11:35:00
BT 應該不是降傳輸速度來省電而是傳完關無線。以不同的 PHY連線 Data rate: LE 1M(1 Mbps)、LE 2M(2 Mbps),LE 2M 以更少的時間傳完相同的數據量,減少了無線電開啟時間從而改善了功耗
作者: lwecloud (CloudEX)   2020-08-14 11:53:00
SPEC上的頻寬那是理論值喔,實際有一半就不錯了protocol/profile 還幫你處理了packet切割、errorhandling等等理論上你可以魔改RFCOMM弄出一組吃滿頻寬的傳輸但能不能用(掉資料、頻寬穩定度)又是另一回事了
作者: xoy (XerXes)   2020-08-14 12:00:00
不管藍牙硬體上4或5的頻寬變多大,藍牙音樂都受限A2DP的規範,所有壓縮技術能用的頻寬都受到這個限制目前藍牙音樂努力的方向是在低功率藍牙上提供音樂的能力以及真無線耳機更好的支援,不是發燒友想要的音質
作者: djboy (雞尾酒)   2020-08-14 15:15:00
我有些地方錯了,請不要用我的意見。我直接問了某上市公司RD副總,他就說:藍芽的問題,就是實際頻寬太小。細節那天我問出來了,再來分享。
作者: denis79228 (spa先生)   2020-08-15 11:10:00
不用wifi是因為耗電問題 以真無線耳機能放的電池容量根本撐不了多久 而且wifi的成本跟BT比高太多了BT最大的限制就是頻寬問題 不是單純用data rate算就好要考慮單一time w slot 能放多少封包 編碼方式每個封包能放多少內容 還要留頻寬可以讓掉包的封包重傳事實上不可能用到最高的data rate的
作者: NickGoodman (尼克)   2020-08-15 11:44:00
文組不要問那麼多 乖乖用就好

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