作者:
takase (............)
2021-02-06 19:36:39在其他地方跟別人起了爭論，有點灰心
其實我也不敢說自己的意見或觀感是絕對正確還是如何
也很常偷偷往前翻，複習以前自己寫的東西，每次看都有點慚愧，其實錯的還蠻多的
但也就不太修改了，就當作是青春無知時的紀錄這樣 (苦笑
想想還是寫點有建設性的東西吧
這篇文的主要針對讀者是 T1 3rd的現任用家，還在苦惱於這耳機的癖性脾氣
要怎麼應付的人
某方面而言，這不是勸拜文，而是解毒文
首先，請檢視你手上的現有資源，訊源、耳擴與線材這三者
訊源先看有無調整輸出電平的功能，如果沒有，也可以看看有沒有類似前級調音量的功能
總之，先調小一點
如果手上有多餘的RCA線材可用也可以試試，不一定要執著於XLR輸出
再來，某些訊源會有罕見的，可以調整Absolute polarity的功能
如果沒有也沒關係
如果你是電腦輸出的話，用foobar播放，安裝下面這個dsp
https://skipyrich.com/w/index.php/Foobar2000:Matrix_Mixer
點進去設定，把FL和FR的值從1改成-1，一樣能調Absolute polarity
這個要自己試
總之前提是
低頻要轟也是要讓它往外轟而不是在兩耳之間轟，有一邊的中低頻是比較發散
比較自然的
接下來是耳擴部分，請盡量把增益調到最小，雖然現在市面上耳擴最低增益好像
都是5dB~6dB左右，可能稍微緊繃了點
再來就是選幾首你常聽的音樂，最好是中低頻豐富，讓你感覺耳機殼會振的那種
中間穿插幾首中高頻向的曲子這樣
放入foobar歌單，調整成你平常聆聽的音量稍大一些
不要用什麼暴力的粉紅噪音、白噪音或極低頻去run，就你會聽的，喜歡聽的曲子就好
然後把T1 3rd兩邊的頭帶刻度拉到底，拿出3rd附贈的那個包包，直接套上去
就放著讓它跑，跑一個小時休息一下這樣
希望這些能有所幫助.....
作者:
allan5320 (hyprocrisy)
2021-02-06 19:38:00我之前都24小時擺著run
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-02-06 19:41:00我都給小朋友看Netflix 煲機
作者:
allan5320 (hyprocrisy)
2021-02-06 19:50:00補充一下：應該是說 我都用很小很小的音量持續run24小時
作者:
takase (............)
2021-02-06 19:50:00其他領域的事情,雞毛蒜皮啦耳機殼沒震那效果大概不明顯齁這是限定在T1的case啦,要讓他的耳機殼多振一振這樣
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:06:00有看到雙方的爭執 其實我覺得講的都是（自己聽到的）實話 T大如果手頭上同場有類似他那支Utopia的耳機做對比 可能就可以理解他為什麼吐槽
作者:
takase (............)
2021-02-06 20:09:00我沒仔細聽過utopia,對utopia也沒有任何感想,這是一點我的目的也就是提可能的方案,解法,可以試試看這樣然後莫名其妙變成別有居心了....=3=講白點,從掮客的立場來講,炒作T1初版,貶低後來的2nd 3rd不是更有利？那3rd基本上也是聲望不佳,不會買單的就不會買我能做的就是盡可能不要讓已經購入的人有失望憤怒的感覺我很喜歡DT990'05,但這耳機也是讚否兩極當年看到有個老外氣到整個把990耳機給毀掉,當下就覺得心酸還是應該無奈的笑一笑,哈哈,拜亞就是爛這樣.....
作者:
takase (............)
2021-02-06 20:19:00eva你已經大澈大悟了 :D
那我手邊的990怎麼辦？好像也是05的耶我好像都專門收拜耳最黑的耳機（？
作者:
takase (............)
2021-02-06 20:44:0005版的話,對岸那個沉迷兄玩得很深入,雖然他的系統也是超高檔....880'05的話以前台灣有幾位高手在玩,現在都失聯了..
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:46:00我不是指一定要拿Utopia這類高價耳機做對比 其實拿任何「另一種邏輯」的耳機來對比 多少都能發現問題所在 例如hd800、Focal家多數耳機、Hifiman家多數耳機 它們的調音都是根據更普世的哈曼/擴散場 加料減料而來 而T1二三代明顯就是完全不一樣的邏輯 這邏輯需要長時間的適應後才會有辦法欣賞 而且適應一種後立刻換另一種聽 馬上會出現這耳機怎麼這麽奇怪的不適感
作者:
takase (............)
2021-02-06 20:46:00哇,想想那也是十多年前的事了,真可怕,我還是偶爾上浮就好adam兄你好,我覺得應該沒有你想的那麼複雜啦HD800,K812,T1基本上都是同一個邏輯,也就是當年故Tyll最酸的那種"德國耳機都過度阻尼啦" "高音刺到聽不下去啦"邏輯那這點這些德廠也在修正,T1三代下來就是把那個高頻白熱感修掉,然後HD800也是如此,800S中間那個就是故意要振,來抵銷掉多餘的高頻,某方面而言,800S就是中了還我漂漂拳的HD800至於HIFIMAN,我跟他老闆有交流過,不過他老闆很傲很酸
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:52:00812沒聽過 但800和t1不太可能是同一個邏輯吧 「高頻刺」這種連基本盤都沒做好的事情 不是我試圖討論的點
作者:
takase (............)
2021-02-06 20:52:00他曾經說過自家某幾隻耳機其實是故意參照著名動圈去調音的故意要考驗你買家的意思這樣,後來會有R10也是他惡趣味產物
T1系跟HD800系的更進化邏輯似乎是滿類似的，只是T1做更激進，讓消費者沒有選擇餘地，同時在一個改版做低阻化跟殼內反射...HD800系則是把殼內反射做到820上*進化邏輯
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:59:00不討論其它家也沒關係 其實光是拜爾自己上一代的880 990你把FR拿出來看 它們都更符合哈曼/擴散場 而T1一對比之下 完全是另一回事
要說T1 3rd翻車也行，但我不覺得是個失敗產品，只能說可能沒辦法取悅老用戶小弟沒研究過哈曼曲線，這部分不是很了解我就不提了QQ
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 21:06:00我講的不是空間聲學的邏輯 而是英文稱作tonality的東西（中文叫音色/調性？我對T1調性最深的體會 它跟自家耳罩子是考量「長久使用後」而設計同理 是考量「久聽習慣」後而設計我只能說 如果真的有心想理解為什麼會和他人意見產生衝突的話 買隻便宜的不同邏輯耳機 我曾經有兩年手頭上只有且只聽T1一支耳機 聽音觀也隨之被特化成特定的樣子 那段時間我甚至認為T1是很中正的音色 後來買了其它耳機後才有不同的看法
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-02-06 21:36:00我是粉噪白噪派，kerker自己run過幾隻耳機只覺得粉噪白噪有加速流程而已
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 21:40:00那麼你當初同時擁有的那段時間 在長時間適應812後 摘下來立刻換上T1 是否真的即時認為中高頻很出色呢？ 還是要適應一段時間後才能再進入狀況？ 在我身上的情形是後者這就是我想表達的 那位綠壇的網兄為何會認為您是來誤導人的原因
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:09:00話說一直覺得樓主ID很熟悉，原來是PO超級爽ED11的情報XD「.........說實話我覺得ED10和ED12比較好看」我終於能回答這問題了！是，我也覺得ED12比較好看，我ED11、12都有ED11實物沒官網的這麼有質感，木殼質感普通呃…離題了抱歉-.-”
作者:
takase (............)
2021-02-06 22:21:00ED11蠻受歡迎的耶,可以說U家口碑由黑翻紅就是靠這副
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:24:00確實ED11是不錯的，12我不好說，我U粉QQ
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-06 22:26:00可是我覺得ED12很好聽(艸)
今天去快速聽一下DT1990 Pro，剛好有T1 3rd，應該是Run不夠，但初步印象對我蠻有吸引力的，但偶爾會有曲子表現的很奇怪...... 繼續觀察中不過DT1990 Pro很接近我要的聲音，改天用高細節的DAC再去聽聽
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:29:00沒啦~en大，就以價論聲，那價位我想很少人會買ED12啦XDED12都能買GS2000e、TH909這些耳機了XD
作者:
icekiba (冷風寒)
2021-02-06 22:31:00先煮滾熱水，放下去，浮上來的時候撈起來
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:33:00欸不對~GS2000e好像是46K齁，那還是不能買到GS2000e XD
作者:
takase (............)
2021-02-06 22:34:00從DT1990和Amiron入門是個好開始,設計團隊不敢亂搞那DT177X之類的從機構設計就不用心,還被日本beyer迷狠狠酸了一下....至於失敗作與否,商業上肯定是失敗的,第一次看過T5系列賣贏T1了,連日本人都不捧場....但以我自己換上2nd耳罩那個聽感來講,當下的感覺是"我前兩代T1都可以跟你換這隻".....當然這有點誇大啦
我想看狠酸在哪裡Y拍T1 3rd上次就有一之2手8萬羊結標 根本沒人搶基本上DT1990PRO跟Amiron是2nd世代相對沒問題的
作者:
takase (............)
2021-02-06 22:58:00sandal啊,他就直接講177x轉軸那邊機構的問題我應該還是會以國內為主,萬一抽到籤王比較好處理不過八萬羊真的是有夠漂亮的價錢....:Q
應該每隻都籤王喔 隱版是低頻比較少的版本sandal是甚麼?
作者:
takase (............)
2021-02-06 23:03:00tinyurl.com/qt7xqjep先睡了,明天要早起當工具人 ._./
作者:
yoanzhong (Frank Castle法è˜å…‹åŸŽå ¡)
2021-02-06 23:05:00耳機都隨便放首歌直接丟著跑 直到JE發生衰聲期我才開始用大編制古典樂下去跑 現在都用佛經跑
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-02-06 23:21:00run個耳機而已 直接拿平常在聽的歌循環撥放就好了
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 23:22:003L大，為什麼ED11單端會這麼好聽 _(:з」∠)_
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 23:31:00我轉回單端，一堆怪問題都消失了_(:з」∠)_
那篇文章看完了 基本上說的大致認同 但我勸你別聽的好
你那邊的問題是啥？我原本以為大家對他的高頻會有意見，但看起來只有我有意見XD
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 23:53:00低頻超巨大、很糊，然後換回單端，什麼問題都沒了_(:з」∠)_沒事…你應該是在問e神XD
確實是在問你XD 1770我都不太行了 更別說177X但我也只有部分的搖滾跟流行會有高頻shy的問題低頻我是剛開始聽就很喜歡 非常自然就是每支耳機都可以試試看單端/平衡 各有長處
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-07 00:47:00喔喔！我拿來聽金屬、流行，高頻沒有不滿意說@@”我現在只有PRO900B/2900B會聽平衡，其他都改回單端了然後Grado現在是平衡完全吞不下…~_~
平衡除了兩倍電壓之外規格上我是沒看到什麼優點然後我現在ADI2也都用low power聽 仔細看了一下我用多少電之後也不知道那些多的電壓要拿來幹嘛了不過聽感喜好有時候就是會變來變去 蠻正常的
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-07 01:05:00嗯嗯~現在很疑惑為什麼之前我會覺得平衡屌虐單端~"~有些不滿點，轉回單端後覺得哪來這麼多問題，好聽的很~
作者:
lead0722 (get chance)
2021-02-07 02:26:00瓦斯爐開小火 鍋底避免燒焦攪拌一下 大概一千小時就好
不會掉皮才失敗，會掉皮的拜耳才是真拜耳T1 3rd用的是Alcantara，跟最近很多汽車座椅用的一樣
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2021-02-07 10:52:00這個真的不好說(望向某些國產車我不確定是不是會掉皮的拜爾才是好的拜爾，但我確定有會拜爾即使會掉皮還是很爛
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2021-02-07 11:03:00日產的頭又大再怎麼慘也有台產的當墊背
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-07 13:26:00樓主K812沒換線嗎？
作者:
takase (............)
2021-02-07 18:37:00頭帶現在不是掉皮,是內襯海綿會越來越薄,濕度高一點甚至會在伸縮頭帶的時候沾上內襯黑黑的那個黏性物質那該換就是要換,感覺上是beyer計畫性汰舊的一環耗材的話其實跟隔壁比起來也算很合理了啦,就是希望代理商送修更換的動作快一點這樣,或者嫌麻煩的乾脆找某位很愛虧櫻花妹的大大代購都還比較方便 XD那個怎麼講？ "自己動手豐衣足食"這樣我那時候是聽K812聽到覺得不夠味,特別是旁邊對比的那個T1反差很大,無法給予兩個老婆平等的愛那想說換線材強化音色調音補強,又想說不要在幾條平價線材這樣來回取捨,要就一次到位,看啊看啊就看到了EndorphinK812版,然後看到價錢 700鎂,想了一下,唉,人真是自找苦吃的
作者:
takase (............)
2021-02-07 18:47:00生物.....
作者:
takase (............)
2021-02-07 18:50:00家人算製鞋業相關的,其實也是這樣啊,一雙鞋子就設計成兩到三年脫膠,每次我老頭看到那些再炒球鞋的都笑得意味深長
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-07 19:13:00asen 那條就能改善不夠味的問題啦而且很便宜XD之前買出清的 500塊台幣哈哈哈哈不過那條聽古典就很難聽就是了
asen for K812那條我倒是覺得高低頻有比原線提升不過中頻尤其人聲部分直接劣化
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-07 22:44:00該怎麼說 它的修飾非常破壞性 把很多細節吃掉拿來補流動性 會覺得線條感很重
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 00:00:00差異會比較不明顯 你乾脆直接用手機揚聲器 我的iphone剛剛發出和T1有點像的音色www
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-08 00:11:00電腦喇叭放覺得T1 2nd長這樣我覺得他雷真的很正常XD那種被壓扁的聲音超級煩躁XDDDD
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 00:29:00實際上拜爾的更高明一點啦 聽久了習慣後 那種音色的差異也會慢慢被腦平衡過來 聽GRADO的一定不習慣 因為GRADO反而凸出中高頻的部分怕被當作黑拜耳 或鬼父神功教徒 必須要強調一下 影片的效果是用dsp做出來的 通常就是過好幾道的數位濾波器 必定會造成相位差（時域上各頻率的色散） 這對聲音結像很傷（也是我反對EQ的原因） 而拜耳的強項其實就是音場定位 結像等方面 所以最好還是實聽決定你會不會喜歡這支耳機
作者:
biaw (blue note)
2021-02-08 08:18:00要模擬有人佩戴時的負載的話 就在耳機中間夾著一坨衣物吧
作者:
takase (............)
2021-02-08 13:24:00第一世代 HD800和T1大概都有中高頻調整,體現在聽感主要還是那種臨場感很微妙的東西,或者我以前也稍微提過812和T1,HD800的差別,舞台現場演出打光還是日光燈下排練這樣這其實都有在偷偷調整,gen2和800s在這方面基本上對這塊比較不強調,轉而利用低頻(諧波)去拉立體感/音像輪廓音色差異基本上是ADSR的問題,我個人覺得這是單體特性差異那,我以前好像有寫過一個經典的音響心理學實驗人耳一定程度是靠耳殼外型的散射反射去辨認聲音方位/距離那耳廓欠損的人又怎麼辦呢？實驗人員試過在受試者耳朵上包東西改變散射繞射,一開始受試者辨識聲音方位能力會下降後來人腦就學習起來,就算耳廓外型改變也能辨識聲音方位距離,那移除耳廓改造物,恢復正常後,照樣還是可以正常辨識不會有適應一邊就沒辦法適應另外一邊的問題耳機亦是同理,不會我聽習慣了T1就聽不習慣HD800或K812或Grado,所以請adam兄不用太多慮這方面的問題
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 13:58:00每一支的聲場定位有自己的方式 切換也不會失去判別能力沒錯 我想表達的是音色問題 那才是難以適應的部分 也就是為何你不斷說T1中高頻音色多美多美的時候 聽習慣別的耳機的人常常感受不到
https://reurl.cc/e9ORMx每個T90切換到T1的瞬間 您真的不覺得中高頻失去了什麼嗎
館長，沒有喔，最近都在聽HEDDphone和HIFIMAN
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 14:38:00那009s五十收
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-08 14:47:00100收009S跟擴
我也都50收ASR有T1 2nd的評論文了，還放上斷頭粉紅豹以示這支耳機有多慘，並下了you can't save this headphone with EQ的結論 XD
我找不到T1-2ND那篇?? RURU可以跪求網址嗎
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:21:00拜耳家有幾支其實不會偏離哈曼太多（1990、耳罩run過的880 990 ）這些都是比較正常空間邏輯的耳機 但T1 2nd那種設計之初就為了製造出前置聲場的耳機 完全不應該拿哈曼來抓中性觀
https://reurl.cc/WE1j19在Headphoned and Headphone Amplifier Review的子論壇HeDphone Reviews and Discussion裡面，他們的網站版面設計有點怪
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:24:00“I cannot recommend the Beyerdynamic T1 V2. Hopefully the third-generation version is much better.” 很明顯不會是XDDD
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:29:00欸靠 ASR的縮網址只能導到首頁 911大要自己找了
ASR的Preferece Reference的頻率圖跟AirPods Max有像他們偏好低頻微提高，中高音提高多一點...根本APM不知道這站長得分最高的是哪隻耳機？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:41:00他對於DT990的評論也很詭異，應該是品味差太多了
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-08 17:09:00斷頭粉紅豹是什麼啦XDDDDDD這樣瓜多是分屍粉紅豹吧w
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-02-08 17:12:00原來是ASR在說爛啊 這樣就放心了 有些東西反過來看就對了
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-08 17:15:00是說一直以為T1 2nd那種工學院的聲音數據會很漂亮@@
低音域那邊蠻意外的 1-2K比預想中的高會覺得這是用IPHONE推的嗎 那種感覺- -
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:07:00其實我也講得很清楚了,音色是ADSR和吸音處理的問題具體得看耳擴適配特性和耳機的狀況amam兄是要問音色還是要問空間聲學其實我還弄不太清楚關於音色那就更單純了,你也可以對照我當年對HD800和K812的描述,去拼湊一下,畢竟眾口難調,這個一定程度是喜好層面的差異
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:12:00你有沒有想過 聲學空間是靠音色輔助營造出來的這個可能？吸音沒錯呀 但吸的難道不是特定頻率嗎？
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:12:00adam兄....不好意思打錯/ 或者adam兄也可以家訪看看搞不好我的中高頻艷麗是你的又暗又悶又糊 :p
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:13:00ADSR改太超過的話 整個聲音結像都會變形 會變成另一種樂器喔 電子樂器合成靠的就是ADSR
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:14:00我講的音色主要都是指泛中頻,最多就是到女聲,偏厚那種空間聲學這塊是已經碰到高頻下段了
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:16:00中高頻豔麗與否 有沒有想過要看聽者主觀認定自己在什麼空間 距離多遠去聆聽？ 你熟悉的親人的聲音 在從小到大不同空間去聽他們說話 實際音色會不會改變？ 你可曾因之認不出他們的聲音？
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:21:00感覺adam兄很執著於習慣了這個就習慣不了另一個這樣那我的建議是 不要把對中頻音色的描述跟空間聲學扯在一起這是兩個範疇....要不然我舉個反例好了不同喇叭系統在同一個聆聽空間,自然都有不同的音色B&W的音色和dynaudio的音色絕對不一樣,那也不會說聽習慣B&W的用家,就沒辦法理解Dynaudio喇叭的音色這樣
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:26:00我無意再吵 誰很固執也蠻難說的 就聊到這裡 但我建議你去看看T1 2nd的頻響圖 試圖與聽到的東西搭配去分析一下 事情真相是要講科學證據 而不是一眛靠你個人主觀認定 您在這篇文章開頭不也說了 您的文章回頭看也是有錯的地方 不是嗎
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:28:00原來是這樣,那我跟你講一下,耳罩老化是會很明顯影響頻率響應的,甚至耳擴怎麼控制耳機都會影響實際的脈衝表現
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:30:00或者您去查這些耳機的瞬態響應測試 如果兜起來有符合您論點的學說 我也會很樂意接受 也有一種可能 就是音色和adsr共同營造出空間感 這也不是不可能
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:30:00這是SBAF那些門外漢還沒搞清楚的東西,所以當年他們亂改HD800,整個被設計師酸到天邊去談耳機的科學證據這一點很麻煩,現在是每個耳機廠都有自己一套秘傳式的標準,然後這是黑箱,肯定不會公開像SBAF,或ASR這群人,就是所謂科學發燒派,理性發燒派的燒友那他們對所謂好耳機的標準通常有點 削足適履的意思K812中高頻共振那麼嚴重肯定不能聽,或者HD800S低頻諧波那麼多,肯定是改惡,怎麼可以比HD800退步這樣
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:37:00但是這些背後其實都是有廠家的考量,no-nosense的
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:38:00您靠對人的喜好去判斷他們所說事情的真偽嗎？ 世界上是否有說100%事實或100%謊言的人？像我蠻討厭ASR的 但也不會去認為他們的東西就是100%的狗屁
作者:
takase (............)
2021-02-08 18:40:00我會挑D90替換掉DAC1也是看ASR的評論齁 哈哈也不是相對主義,但我的態度是這樣,比較笨,困而知之也玩耳機遇到一大堆問題,有激勵也有挫折 (對,就是那個990'05才去涉獵跟老本行完全不相關的聲學這塊,理解的也很膚淺很多都還是靠自己收集資訊 比對參照得來的....