※ 引述《Earendil (Dies irae)》之銘言：
: 來源：
: https://bit.ly/3jUsERG
: Sennheiser新聞稿：
: https://bit.ly/3s5vRAZ
: 簡單說就是耳機銷量不如預期，真無線產品進入市場太慢，銷量也不夠好。
: Sennheiser尋求投資夥伴，也不排除直接將消費型產品部門直接出售。
:

可是我完全不覺得市面上任何一款只靠dsp的耳機能打 而且dsp的本質是軟體 而非一定要和硬體綁在一起兜售 好的軟體也要搭配好的硬體才能發揮更好效果 兩者未必一定走向此消彼長的結局

推好文

Air Pod Max除了定價衝擊 還造成甚麼衝擊?

推好文，分析的很精闢，這跟機械錶或是鋼筆面臨的問題很像，雖然原本耳機這個領域就很多低價產品（1k內的），但這些撼動不了耳機老牌。蘋果拔3.5mm開了第一槍，讓很多5k內的耳道式耳機無法活，不難看到大廠的3.5mm產品線少了很多。現在Airpods Max則是第二槍，10k內的有線耳罩式和20k內的無線耳罩，受影響很大（？），一般群眾可能不會在意到底10k有線耳罩好好推能多好聽，但Airpods Max帶來的方便性跟潮度能夠填補這些。比較有趣的是，Beats似乎只有在當年剛出來有衝擊到這個價位的耳機，後來的Beats Studio似乎就漸漸的影薄了。同價位其實也有很多競品，像是QC35、索尼WH1000、B&W PX7、B&O E9這類的，所以是不是Airpods Max造成的很難說。但也可能是，森海原本想在這個紅海闖出一片天，結果卻因為產品線太多被打趴，不然像同國家的拜耳還是活得好好的，產品線一樣多的鐵三角也是。或許最大的問題是市場營銷策略跟產品規劃（？）

靠北~樓上一大串推文我以為是en大XDDD

舉個例子，最近有哪個大廠開發7~15k這個價位的有線耳機？似乎只有森海，拜耳則是把DT系列換殼賣，甚至還砍了770家用，但是森海除了600、650、6XX，還開發了660s。鐵三角的話，AD的1000、2000系列還停留在X系列，但新世代已經到Z了。但這兩家花更大的心力在高端，鐵家搞了貴森森的ADX5000、三鐵共構等，拜耳則是...搞了號稱可以用手機推的雙旗艦（但...唉）

5k內市場被真無線吃掉 5~15k被無線耳罩吃掉 比較有可能認識一個玩到HD800等多隻旗艦耳機的朋友 也出清換藍芽了HD600都可以暢銷二十幾年 以後研發無線耳機就好了

玩HIFI本來就是小眾 但說這群人被無線耳機或dsp吸引 我很懷疑 因為兩者的聲音根本沒有可比性-.-（哪怕有線沒推好） 我看過放棄耳機的大多是轉往二聲道 而需要聽耳機的時候妥協用方便一點的產品而已 無線耳機吸引的客群更多是入門者 或者對聲音不怎麼追求的人吧

退燒的確大部分轉往二聲道

airpods則是直接吸引果粉 這個無解而且應該算是擴大市場就像當初ipod出來帶動耳道式耳機一樣（可能原本根本不聽音樂的果粉 覺得airpods很酷買來用 這些人有成為發燒友的潛力）

airpods不但吸引了果粉，他的仿冒品去年賣6億支，對原有耳機市場肯定衝擊不小的，許多一般人應該也都被拉過去了我同事們原本都是買有線耳機的，最多就買到2-3k,sony的。現在全換無線了。

是的 但是這些人本來就不是燒友（會去買5k以上耳機的人）相反APM帶動「耳機可以值一萬多元」的價值觀 有一天他

森海有出藍牙阿，但都叫好不叫座，看看摸饅頭出了幾個

傳統大廠的沒落 其實也伴隨著各種新興品牌不斷冒出 我是覺得不用太悲觀

是啊，看看Audeze，我超愛XD覺得森海應該參考拜耳的生產模式，簡化零件、共用料多一點，或許能減少一些生產成本。當年砍了HD700有點可惜，不過那個價位代確實早點脫離比較好，拜耳也是，早早就放棄了T70、T90，同價位帶就放個阿米龍、DT1770、DT1990，不過後兩者屬於專業向，而且也是一堆兼用料，如今的T1, T5 3rd也是，改回了用拜耳DT系列的共用料。耳機的毛利應該是很高，但成本能省的話，只要不減少音質，應該都能接受的。至於無線產品部分也是，成本大概是在外殼射出和晶片上面，單體什麼的用共用料，這樣才會省成本，不過這樣和貼牌產品的區隔就小了...自己用過森海的無線產品，是真心不錯，但很難說服一般大眾買...大眾更關心的是價格

當年mtw1剛出來的時空背景下，音質個人認為硬是贏過絕大部分tws耳機，但是使用者體驗真的不怎麼樣，而這種東西用起來不方便真的是一個超級大的致命傷，尤其一開始價錢還贏別人一截

有點類似手機照相...現在靠軟體運算夜拍硬是打爆硬體鏡頭靠光圈。 軟體運算只會越來越強而已。

先等有像樣的例子再說 現階段蘋果所謂空間音訊 和高階耳機營造脫顱感的效果 完全是兩回事 蘋果空間音訊 我看過最好笑的評論是 誰會在看影片的時侯頭故意轉來轉去 如果這個能力真的這麼重要 也可以加裝陀螺儀在更高品質的傳統耳機上達成啊 看不出來不可取代在哪

最主要是空間音訊的支援性非常低吧 只在自家的一些影片有用

因為它目前根本不是靠雙聲道音訊即時演算的 而是拿預先有的多聲道音訊 換算要怎麼用左右聲道播放

空間音訊的支援度，那也是蘋果自己侷限的吧三星Buds Pro的360音訊也是一樣(或類似)的東西就沒有太多侷限，外在的啟用條件簡單很多內在的條件就是自身手機的版本要到OneUI 3.1

360音訊和蘋果的也是兩回事 前者是模擬假人頭錄音那種環繞效果 後者是為了讓聲源隨頭轉方向改變= =

對於大眾在看影片的效果其實就是類似的不是嗎？不然蘋果這功能的不可取代性與特異性還有什麼地方

推文章推文都分析的很清晰

好文推

我是不覺得客群一樣啦…

有關鍵字! AI大師會不會出現呢？

耳機傳產哭哭

相較於Max我覺得TWS的衝擊還比較大，會買到這麼高級的耳機本來就不是一般人了，除了退燒的，有多少會去買這種算出來的聲音，這跟相機市場很像，萎縮的就是那些買了不常拍，或是只要紀錄不在意畫質的，真的看的出來的還是會用相機

HD800和ADX5K是同個等級，但是後者晚了10年才出來。這看起來像是大廠停滯腳步了，然後其他廠也跟著追上來了z1r也是一個例子甚至把大廠沒做好的地方弄得更好

認同adamptt的說法

可是airpods max的音質連K371都打不贏了，要如何威脅到老三強的地位呢？

趁空檔來推文:目前airpod max厲害的地方在於透過dsp運算來達成一致性,或標準化的聲音,不管你頭是大事小是圓是扁戴得是鬆是緊,盡可能維持一個修正後的,標準化的頻率響應

這十年靠著手機(與蘋果/TWS)帶起的風潮，也讓HI-FI/高階耳

再來,就跟apple watch一樣,從IT產品的邏輯去看,迭代和改版

音質沒這麼重要 看看手機照相

機整個大幅成長。近來"很可能"到市場飽和期，要廠商回到

會更快速,現在還不少不成熟的地方,但是往後都會修正

AI大師不是被水桶了嗎? 別板被水桶還在那邊崩潰

得來的,如果有一副耳機用起來很方便,聽音樂很舒服,拿來看電影打遊戲也爽,那往後不再繼續上去也是很正常的事情玩到什麼T1,HD800,K812這類客群當然不會動心,甚至已經有一套以老三強為中心的完整系統玩家也興趣缺缺,但是新血新人大概會被截流不少....當然,也許是我太悲觀了

所以趕快來玩平板耳機吧(X

覺得很重要的人支撐不起深海這樣規模的公司

高級耳罩耳機 一部分還會被喇叭瓜分掉市場

最賺錢的還是萬元以下的耳機市場

蘋果的最大影響就是木耳要入燒變小燒的人口會遽減，聲海就是靠這樣賺錢的，不然中階產品賣給鬼

2024年，柏林牌 百年，穩

同意，大眾對高級耳機的想像被AirPodMax統一是最大傷害

大眾不等於燒友 燒友在一般人眼中從來不是理性消費 不然也不會被嘲笑「發燒」了 一般人更多的去選擇智慧型耳機不等價於發燒市場衰退 從來就不是同一群人 會在意聲音跌入坑的還是會跌 不在意聲音的還是一樣不會發燒真正有可能衝擊發燒市場的 是萬一dsp做出來的聲音 真的超越舊技術了 但現階段明顯差太多

柏林牌我看也自身難保

怎麼不說蘋果讓大眾可以接受的耳機價格拉到更高

對...蘋果目前一直在墊高普羅大眾的價值觀...

可是APM本身的接受度好像也沒很高TWS這樣的新創市場就算了 高階耳罩市場能受到多少刺激目前看不太出來然後聽說未來要出平民版的膠殼APM我認為要從蘋果跨過HIFI這道門檻還是偏難

藍牙就圖方便而已

大眾很難被說服買個有線耳機還要花五位數甚至六位數

可是蘋果會侵蝕hifi營收…耳機畢竟不能跟手錶一樣靠金字塔頂端的人撐起來如果真的殘暴到3萬才算入門的世界，那離耳機界被蘋果統治不遠了

客群不同 侵蝕的理由是？

耳機市場又不是只靠大奧那些在支撐營收…

三萬入門是天方夜譚啦 我完全看不出現有耳機廠放棄低/中價耳機市場的理由 基於respect蘋果嗎？ 還是自認聲音輸了？

這次過年我還被問說耳罩怎2、3萬還有線，不如買蘋果無線QQ

你講的可能佔燒友裡超小的比例 這類人要在乎聲音所以是燒友 同時又是無可救藥的果粉 因為蘋果放棄追求聲音= =

會說這種話的本來就不是發燒客群

只佔一小部分就不會投入真無線開發了拉

哪個還在發燒的會用真無線取代正常的耳機？ 真無線只不過是耳機廠想搶攻新的大餅而已燒友+不理性果粉的集合 你用真無線當例子 好像不太對勁www 真無線不是為了賣燒友

發燒友數量太少了，撐不起一間大公司一路往無線發展，也就斷了一般人變發燒友的可能性發燒友出門改用真無線的人很多吧

這篇主要討論大耳 你說的買了真無線出門用的人 請問他們是放棄大耳了 還說單純多了一副外出用的耳機？ 發表意見能不能先順一下自己的邏輯 這樣討論實在很累

tws用起來非常方便 通勤或是工作都愉快 這市場不搶真的輸太多 只要音質可以好我也願意花錢

阿就蘋果也跳進來玩大耳阿

然而沒有多少果粉外的燒友買單 用來取代認真聽音樂時的那支耳機 所以發燒市場根本沒受多少衝擊

「現在」的人可能不會影響，但以後會還沒發燒但想買好耳機的可能買個無線耳罩就End了或是買完也不會跳進來買傳統廠商的耳機板友也可以去聽聽看現在的音樂長怎樣我試聽Max的時候 聽我自己平常聽的歌很難聽但我聽流行熱門曲 是還不錯聽的然後那些歌我也不會想拿好耳機來聽就是了

這大家都知道吧 APM的調音就是流行取向Beats耳機也是這樣調音的

不一定是蘋果想怎樣調 有時候要回到源頭 是音樂圈的方向是往哪邊不然我拿去聽2、30年前的「流行歌」也很難聽

所以我才說是流行取向那個調音跟我的喜好差太遠就是了

你講蘋果調音流行取向會有瑕疵 所以我才說我拿去聽以前的流行歌很難聽

現在不可能有人想聽音樂就買大耳，買家用，一定就是買買

真無線，買買APM，蘋果就切斷這層，讓你不會往上了講流行歌還是把標籤說清楚比較好沒有中階耳機就沒有高階，頂端就一灘死水啊

我知道不是同一回事 好吧我說得太模糊了

確實要分清楚一點 不過我不知道怎麼表達XD

我指的流行是現在正在風行的流行就是那個我完全聽不下去的曲風

那你要講的可能跟我差不多 講難聽一點我只是想說音樂素質漸漸往下 從樂手到錄音、唱片公司，最後聽者等等，表現技巧或音樂內涵都只有變差。動態怎樣也不管你，反正響度拉滿就好，大眾就愛啊？東西不能買有什麼意義？最後就變financial product。口味都變了，你現在叫人家去聽DT880還是HD600都可能沒覺得多好聽。看過一個好笑又中肯的評論，以前是gangster想當rapper，現在是rapper想當gangster

停滯在APP/APM就滿足的我不認為算是燒友 一個對聲音有追求的人 上相關論壇/社團一看 發現好聲音的meta根本不是他手上的耳機 難道不會好奇而去嘗試嗎 真正閉門造車自己玩自己的燒友 在這個資訊時代應該是少之又少

如果你是聽我上面講的 現代十大流行樂那種，那蘋果還真的在好聲meta裡面。對了上述我都是說歐美圈我都覺得我再晚個五到十歲出生，很有可能買完APM就end了。你們這些人還買一堆貴鬆鬆的設備在那邊插一堆設備，整天還嫌人家音樂難聽，根本老人臭超重XDD

PTT很多人都聽動漫，APM的調音就沒什特色

*插一堆線

我上面是回應h兄的疑慮 認為蘋果沒有切斷市場資訊流通的能力 這類小眾的東西不可能投放太多大眾廣告 一直是以類似的模式口耳相傳的

追求音質跟追求方便現階段還是無法兩全的東西 會買APM的不就是圖個方便而已 跟追求音質的市場本來就有區隔

只能說HiFi市場勢必走向極小眾與極高價

對我來說 無論聽什麼音樂類型 應該都能找到比APM價位更低但表現更好的耳機 畢竟素質的差異擺在哪裡 聲音風格方面只要會自己去挑選就好了

Hiend市場本來就是小眾了 拿那些消費性市場來比沒意義

前面有網友說得很好，沒有中價位就養不出高價位客戶，而頂級市場就一潭死水

只要資訊還流通 就不會發生「沒有中價位」這種事

怎麼可能沒有中價位的東西 看是誰做而已 尤其聽音樂這麼主觀的東西 要有一家廠商能夠做出一統天下的設備太難了

不需要一統天下，只要是營利的公司，商場規模不夠大，產品勢必要砍掉，當市場上沒有你要的產品可買時，你就被逼轉向然後習慣另一種產品

本來就小眾 要砍以前就該砍了 要淘汰以前就淘汰了 不會因為是蘋果所以審判日現在才來啦

Apple M1出來的時候，很多人都說Apple又不賣給別人晶片，影響Intel不大但幾個月過去，以往買現成CPU的科技大頭MS，Amazon都跳出來決定自己設計CPUAPM出來並不是會吃掉很多市場，而是給其他科技廠商（非耳機廠商）一個方向一個商機尤其AR/VR氾濫的年代時，空間音訊會更減少傳統音樂的使用情境

m1的性能在cpu中是有競爭力的 請問在以聲音好壞作為主要性能的發燒市場裡 APM的性能有競爭力嗎-.-

以後大的耳機廠牌變成現在的科技大頭品牌也未必不可能五年後回頭看看，現在爭論也不會有定論作為聽音響二十幾年最後全出清的體悟，世界改變很快，未來五年會更快，好好享受這變化吧

蘋果真能把聲音做好了 屌打其它廠了 不用你講到時候連我自己都會去選擇它 在那之前沒有必要腦補其它東西吧 我也想預言我手上的股票五年後屌打現在台積電呀

類似的論調大概就是相機 vs蘋果 跟手錶 vs蘋果吧，大奧等級可能沒差，但是深海不是一年光靠大奧就能不愁吃穿

蘋果的AP跟APP對於TWS就有審判日的效果，APM對於ANC耳罩則未必，但是TWS跟ANC耳罩都是聲海近年想突破卻沒太多收穫的產品

相機族群還是覺得蘋果爛，在性能為主的相機圈沒影響

你484以為要拿大奧出來才能跟APM比？ 那可能誤會有點大聲音而言 數會輸的可能還比較容易www

APM扣掉品牌的話有辦法賣到那個價位嗎 說真的別捧那麼高

AP跟APP對TWS來說不是創世紀嗎? 怎麼變成審判日了?

相機市場已經被手機打的很慘，而專業市場又被中型數位入侵，現在拿135單眼的被迫降低專案價位，或根本已經變成是錄影機來使用了...... 樓主只是以APM作一個引子，但還是會被討厭蘋果這個點給卡關了先跳開蘋果這問題，而如果Google，SONY等大廠做出一樣定位的產品，會對傳統耳機產品產生什麼影響？AirPods/Pro已經很明顯了若要做到整合AR/VR情境的無線耳機，就不是在耳機放個陀螺儀就搞定的事情。

空間音訊我只能說效果不是只有音場隨著頭轉動這樣而已，他連聲音定位都瞬間變得更細緻

你講的是發燒市場嗎 相機我真沒啥研究 但以大耳來說 你一直吹APM多成功 目前看來只是空穴來風 它甚至連無線降噪耳機那些對手都打不太過

空間音訊除了轉頭定位還包含把多聲道解到雙聲道耳機的部分，雖然效果目前我覺得普普，但是這個方向是一定會有廠商投入的，轉頭定位三星也做出來了，蘋果是起了頭，最後誰比較好就再看看了

好好看個影片我到底為什麼要轉頭啦 平常看電視的時候我轉頭聲音定位跟著變 我也沒覺得很酷啊

現階段"所有"的無線耳機都跟發燒市場扯不上關係 要論音質的話就是乞丐中的霸王一樣 還是個乞丐而已 改變耳機發燒界什麼的都是想太多 本來就不是同一個水準的東西

又要呼叫k版主出來玩了嗎(？

會嗎？ 樓上484沒聽過fiio btr之類的產品 話說太早了吧

說到了m1，我決的它只是在Mobile/NB上面開啟成功的一步而已要取代x86還太早了。論大型運算，別說x86了，還有powepc呢!m1可能算是一個Mobile上的里程碑，但拿它來比喻耳機不太妥

頭部追蹤不是2018年Audeze Mobius就已經做出來了嗎？還是買NX這家公司的技術

我也想說演算音訊之類的東西 台灣有XROUND之類的廠牌做得很努力呀 但是它不是蘋果 所以根本沒人願意跳出來幫它說話QQ

其實只要仔細回想你是怎麼變大燒的，然後忘了這個過程吧現代的孩子或是年輕人聽音樂的方式早就跟我們老人不一樣了，整個歷程也不一樣了，資訊是更流通了沒錯但是在蘋果墊高了消費耳機的地板後，很多中階就會被殺死了，畢竟在微微燒跟方便性/潮度/功能性上，小眾中的多數人還是會選擇真無線，選擇APM之流的耳機

五年後可能版上開始討論，那隻耳機空間音訊的樂器位置表現比較好，那隻耳機的DSP走向如何的類似話題

蘋果或是真無限或是APM之流的方便性又反應在多訊源已經串流音樂上，以前就音響室/桌上型/DAP之類的現代孩子都是在三四個裝置之間切換這種趨勢，想要入門的微微燒是不可能不受影響的

資訊流通不代表一般消費者買耳機都會上Head Fi跟這個版看完數百篇不同搭配的比較，APM對蘋果用戶就是原廠耳機比APP音質更好的選擇

當然擋不了萬中選一、特立獨行的邱森萬無視潮流無視現世

我現在就來做個實驗 給家裡小孩天天聽發燒音響

不需要看數百篇啦 發篇文說自己的需求求推薦就好了

回歸古法的入燒歷程，但這樣的人會比二十年前少非常多我就是從小聽被超級大燒養長大的，我都不免俗向方便向潮流靠攏了，現世的孩子更加不可能

個人的成長歷程喔 微微燒階段因為年紀小沒在賺錢 是靠零用錢/紅包等東省西省 好不容易擠出一點錢才能買器材 所以會希望買到cp值最好的東西 總是要各種比較之後才下手 潮度/方便性那種東西更是可以拿來妥協 h兄講的族群我相信存在 但應該不算是發燒圈理念最堅定的那群人而更偏向沒入燒的所謂大眾

adamptt的說法就比較舊時代本位，發燒圈理念最堅定的人們萬一買夠了就是一灘死水要怎麼把微微燒變成理念最堅定的人，這才是難處

從前用的方法 現在一樣會適用啊 讓產品的聲音自己說話曾經滄海難為水 聽過好聲音自己就會回不去的 而APM在這方面就是比較弱 所以我會認為吸引的根本上就是不同客群

這就錯了，以前用的方法，現在絕對不管用如果管用，聲海就不會一隻腳進棺材，AKG就不會死了就算比較好聲音，其他地方比差很多，現在的孩子不一定會選擇聲音好的那一方，不顧一切的邱森萬太少了

講絕對 未免太武斷了吧 聲海危機的原因 恐怕根本不是什麼APM 而是其它新興的耳機廠 cp值更高的產品 一耳朵更吸引人的調音 不用怎麼處理就更容易發出的好聲

就像CD剛出的時候，你認識幾個青少年就堅持要聽黑膠的根本沒有什麼新興的耳機廠可以挑戰聲海好不好只有一家蘋果而已

覺得森海投入太多無線產品線在萬元以下了...現在反倒覺得拜耳完全不去碰這塊是好事,乖乖賣家用系統跟錄音室監聽設備,至少我認為萬元級家用大耳罩受到這波無線浪潮的衝擊較小

還煩請您講幾個來聽聽？或是什麼cp值更高的產品？

個人不是那個時代的 我的時代發生的變革是從CD更加數位化 隨身聽 網路串流之類的資訊

聲海的對手從來不是新興耳機廠....而是蘋果

senn的利基不在消費市場 而是在消費市場裡的音質市場 而這個音質市場裡的隨身市場又被fiio ibasso等市場想要什麼他們就又快又好的做出對應產品的廠商打倒

音響廠自己玩死自己......我聽了二十幾年音響，最後一對HomePod，二棵HomePod mini搞定全屋音樂播放

但CD不也同時一直有人在買嗎？ 黑膠和CD那種方便性的差異 恐怕不是有線耳機和APM可以類比的吧 講真的啦 換個設備要重新插拔耳機線 和黑膠連想聽同一曲都麻煩的那種麻煩度 是可以類比的嗎？

biaw講得正確，但要怎樣進到消費市場裡的音質市場就是個

音響耳機廠最終就是走向極昂貴的極小眾市場

可能比你不知道 國外的耳機圈比台灣的還要複雜得多 他們名符其實是靠著炒作某某耳機作為meta來銷售的 例如綠壇的水軍 西方的z review等帶貨手法 一代一代得割著韭菜 在那樣的環境下 還在討論老耳機的人真的很少新耳機也都是特色調音 隨便插都好聽這種特性

並沒有，這個影響幅度是全世界的全世界最大的耳機消費國就是美國他們在發生的改變就是讓聲海死亡的改變

一直一口否定我的觀察 且沒提出合理的理由 請問這樣要怎麼討論下去？

「消費市場裡的音質市場」<-這裡已經沒有新血沒有中產了

因為聲海跟AKG已經掛了，你的說法無法解釋他們為什麼死了你還停留在你發燒的本位上，我在講的是普羅大眾

senn出的產品就真的是與顧客為敵 看那精美的ie40 ie80可換線耳機 再看那ie300其實不能換線的mmcx mtw1就莫再提 擠牙膏這麼矜持到底要不要做生意

根本雞同鴨講

因為有更多吸引眼球的耳機呀 這些對於真正核心發燒市場的攻佔 恐怕比APM大太多了吧？ APM才出來多久 AKG是因此輸掉的嗎？ 時間有搞清楚嗎？

@hydeless 永遠都還是會有發現用特定器材整個音質更好聽 層次更清晰的人吧 就算人群比例裡面不動腦的人一直是多數 但願意把聲音弄好聽的人總數還是一直在增加的

其實傳統大廠在美國的消費市場上，三百鎂以下是衰退最嚴重的，但可怕可恨的Airpods卻是不斷創新高一旦消費市場裡的音質市場在300鎂以下有斷層之後

以前大耳罩就會推hd580 耳塞cx300也很多人選 還有px200 hd280.. 現在呢 誰會在哪個價位帶推senn產品 除了一直都很有討論度的hd800以外 但那已經是極小的市場了

往上想要再更好，就會越來越少

看不出邏輯性 真的雞同鴨講

HD600: 你當我吃素484，倫家是賣了20幾年的(前)旗艦耳機欸

聲海掛掉既代表願意把聲音弄好聽的人總數並不是一直在增加的，如果增加，那中階的產品將會有微幅的上漲復甦事實上就是三百鎂左右，願意聽更好聲音的人並沒有越來越多，反而是電梯下向般的急墜，這就是聲海獲利的主力

先區分什麼算燒友什麼不算吧 我認為的燒友 是至少願意上論壇查資料 了解怎樣買到自己想要的聲音的客群 而你說的那些會買了蘋果就無欲無求的客群 根本就不算在內

沒有中階產品入門，願意往高階產品邁進的人會越來越少

如果是說耳塞的話 現在萬元內就有一堆新廠在做著以前ie800才能做的聲音 而且還更好更便宜 他們都活的還不錯啊 是senn死不肯跳下去做吧

願意追求好聲音的人 上了論壇 看到的是較新較吸引眼球的meta 所以聲海倒了 這是我的邏輯

不，因為聲海的公司規模是第一的

而只要論壇還存在 資訊還流通 中階根本就不可能不存在 每個人預算又不一樣 何來無故的M型化

死一家大廠又不是全部hifi耳機圈廠子都滅了，現行燒友群體縱使養不起大廠要支撐各種小公司甚至說小作坊總是行的吧

事實上就是現在消費市場中的音質市場，已經沒辦法支撐

紅明顯，森海的問題根本不是不研發好嗎？明明就一堆無線產品

senn的夢想是其他小廠都不會技術突破 都乖乖照著他的定價在賣 都不出比他更友善的產品 這樣他就可以整個體系維持住但事與願違

然後DSP部分，蘋果也不是第一個做的，之前的Beats Studio wireless、BOSE、SONY都有做，所以不能說賣得好是DSP的功勞，應該還有其他因素

但十年前二十年前你問每個耳機廠說你能跟聲海一樣獲利

你根本沒了解現在耳機圈生態 一眛用誰大廠誰有利去解釋說的也都是大眾的消費行為

又來了 拜託不要再拿不同領域牛頭不對馬嘴的比喻 你說的汽車方面我也沒啥研究

已經慢慢走入越來越小眾，越來越昂貴的死路了

森海是研發思維太舊吧?固然音質重要,但現在在外面大多數

喔 好兇哦 在耳機版我還要懂汽車才能發言www 水準可見一斑

不懂就該閉嘴我覺得這是基本的耶？XD

senn出的產品看起來就是與顧客為敵一樣 除了hd800系列以外沒有一款值得推薦 沒有真的想要賺錢啊

不懂汽車在耳機版閉嘴？ 你為什麼不敢直接就耳機市場論述呀？ 了解不夠嗎？ 還是單純來當槓精的？

除了HD8xx系列外,其他價格帶都有別場更優秀和方便的產品說真的如果不是森海死士,我何必綁死在他身上?

用車子也很好懂啊，因為同樣也是面臨一樣的挑戰喔因為有種東西叫特斯拉

大家火氣別太大啦 (汗) 也許可以舉apple watch和瑞士鐘錶

是啊，你不懂車怪我喔？

特斯拉的性能有低於其他車很多嗎？ 我記得它0～100加速也蠻快的吧？ APM有同等的效能可言？

深海那麼成功那麼大就是在消費市場的音質市場裡面有號招

該修的也修了,那也的確侵蝕了瑞士鐘錶,特別是swatch集團

我不懂車QQ 但我覺得在這裡不懂耳機的好像更應該閉嘴耶ww

的市占,這些都是值得注意的

特斯拉的操控很慘的，車的性能不是加速猛就好的

力，也有高階像HD800跟神主牌像大奧作為吸引力的來源但他獲利的來源就是中階價位的東西拿保時捷來比喻好了，就是靠凱彥賺錢

那apple的H1應該已經一腳跨入門了

燒友哪管神主牌？論壇一上meta是什麼買什麼啦 在ptt有人用聲海有大奧為由推薦hd800的嗎？ 神邏輯

今天保時捷要倒了，凱彥賣不出去了，絕對不會有人檢討說乾你跑車做得很爛，或是生命會自己找到出路，直上911GT2的人一大堆，反而會去觀察為什麼像凱彥像麥肯這種

等我們去車版你再講給我聽好不好 我還是認為任何東西 跨領域牛頭不對馬嘴的比喻 不是很合理耶

就說了空間音訊不是只有轉頭定位...還在那邊說看影片幹嘛轉頭...這技術背後主要就是讓聲道不會因為頭部轉動而導致偏移，效果接近用音響看電影

東西賣不出去了，一定是有個橫空出世的該死玩意

而這也只是其中一樣效果而已

那很棒嗎？ 燒友聽音樂能用空間音訊嗎？ 目前好像根本不支援耶

哪個跑車廠不想當保時捷？

聽音樂不需要阿，但這就是計算音訊的其中一項應用

事實上就是聲海做出產品都很爛不足以解釋為什麼他會死

那麼快，那你說沒有休旅車/潘仔/911/Boster直上GT系列的

那到底乾發燒圈何事？連做都還沒做出來的東西 為什麼已經打得傳統耳機滿地找牙了？

就像以前聽黑膠鄙視聽數位檔案一樣的口氣

人有沒有，當然有，但也就慢慢只限於有錢有玩過的超小眾

已經有人用空間音訊聽音樂了？ 傳統大廠因此倒閉？ 我們在同一個世界線嗎？

這只是開端，我有說打的傳統大廠滿地找牙嗎? 不過這種模式在相機界也已經是進行式了，手機用小感光元件家計算攝影把消費型相機打得滿地找牙了

後面已經在張飛打岳飛了 有多少錢做多少事 現在還沒有黑科技出現 要嘴砲多少年後的事都還早得很 做出來再說吧

又來了 我們去相機版你再好好講給我聽如何？ 不懂為什麼都要用跨領域的神邏輯來救援 而無法就事論事地討論

目前做到的是利用計算把每個人因為配戴方式造成的聽感差異降到最低，這已經是不錯的開端了

你不是不懂車嗎？那我說的你應該完全看不懂才對啊

這對音質絕對有幫助

我也嘴炮 蘋果音訊根本垃圾 50年後直接七個飛行器揚聲器環繞在頭旁邊 耳機根本淘汰了只在博物館展示 阿不就好棒棒

4說...那個真無線的電池嚴重衰退了怎摸半...我的buds用了兩年對那個續航有感了。還是說我沒買AirPods才這樣阿？只能重買一個新的了嘛QQ

改玩藍芽模組阿

飛行揚聲器有個開端了嗎? 大家現在講的東西明明都是現在市面上出現的產品了

@adamptt 我已經開始用空間音訊聽音樂了，不只用 Nx 頭部感測技術在 Logic Pro X 監聽多聲道混音，也用 HRTF 在Roon 或是 HQP 建構 convolution 聽多聲道高清音樂，這並不難，而且設定正確的話保證回不去 2.0 的世界。

空拍機你知道是什麼嗎 怎麼會沒有個開端XDDD

如果你只是想嘴砲那我就不奉陪了，是說看到桌上的K271S就覺得很感傷，來回味聽一下已消失的AKG空拍機...那你不也是拿其他領域的東西來講，阿算了我說好不奉陪的，掰掰

要說昂貴死路兩聲道才是走最遠的吧，hifi耳機跟hifi兩聲道哪個更容易先死(?

你的回不去可能只是燒友耳中的電子噪音而已 而且根本還沒普及的東西 已經造成耳機廠倒閉了？

不會死，只是族群越來越小罷了

我的第二隻正規耳機就是k271 mk2 慢走不送 有機會我們去相機版慢慢聊啊

喇叭廠很多都靠大集團收購還魂了

根本沒有多少空間音訊能用的AMP也能吹，等到到處都支援再叫我好嗎

誠心建議先試著建立空間音訊環境聽看看 2L 的測試軌（最高有到 DSD64 5.1）再批是不是電子噪音。

如果我真的很需要在聽音樂時一邊頸部復健 而且聲源方向不自然會讓我很困擾的話 我會選擇使用二聲道

還沒倒掉就說掛掉，也是挺神邏輯的。不過是換個營業方針而已在來，相機...有在玩的人還是分的出手機跟單眼硬體上的差異外行人最喜歡嘴軟體多猛了

消費型相機不是DC?誰跟你單眼我以為內行人都不會分不清楚DC跟DLSR的縮寫是指什麼耶*DSLR 我真外行 嘻嘻

現在也沒有DSLR了啊，全部跑去買無反了用手錶比喻蠻好的，因為都是蘋果對傳統大佬發難的案例，蘋果不是第一個挑戰或是改變產業的，只是用自身生態系補了一槍；不過有個有趣的點是，手錶本身的做法就是奢侈品化，讓錢多的人還是會買，耳機的話...好像...森海做的沒有很徹底XD

森海走藍牙就是從精品往消費級走，其他人家是想從消費做到精品，不知道森海反著走的用意是什麼，要跳到這一塊血海去雖然現在醒了

因為低價的容易砸招牌，減損品牌價值尤其森海也不是藍牙領域的領先者，限制會比較多，除非貼牌，不然成本應該很難壓

沒辦法在價位帶推出有競爭力的產品才大廠的 真●砸招牌

實在是不覺得APM會讓中階市場死掉。如果說聲海賣掉耳機部門是家用市場的衰敗，那表示家用市場早就風燭殘年，耳機坑有甚麼可以讓人入坑的契機？同學朋友家人偶像廣告剛好路過試聽店家？還有嗎？契機不夠多，市場就只會越來越小，市場變小那就只能變成高單價少買家的精品路線。APM和家用的市場不同，APM是從手機/電腦演分支過來的東西，受眾根本不一樣，他的訂價把無線耳罩耳機拉到18000，讓原本不熟耳機建立認知「耳罩式耳機要一萬八是合理情況」「用耳罩式聽音樂更好聽／更酷炫」。反倒覺得這對耳機坑是好事，花一萬八買APM很合理，但如果不想買APM呢？一萬八或是更便宜有沒有其他選擇？

森海就是想賺但又賺不到啊，有線耳機式微後的世界傳統耳機大廠要接受的考驗...著實更多，也更嚴峻

當受眾用這個預算去搜尋資訊的時候，中階耳罩才可能被認識，當然認識不代表購買，有線永遠沒有無線方便，但只有被認識未來才有機會被購買。APM和有線耳罩根本是不同譜系，有線耳罩如果死去，那是他本來就準備去死了，根本不是APM很強，不需要一直吹捧APM有甚麼神奇功能黑科技，他只是蘋果公司找到一個其他市場的舊產品拿來他自己的市場當新東西賣而已。

樓上有幾位推這麼多，我覺得應該整理一下然後回文比較好

@biaw大，森海有想推出啊，MTW的音質確實是賣點，但卻忽略了其他部分...只能說競爭力有，但可能方向錯誤，市場定位和產品開發問題所致同en大，覺得不是蘋果一己之力造成，蘋果只是補槍而已，Beats讓大眾知道耳機可以破萬，蘋果只是讓大眾知道耳機可以接近2萬而已與其說是APM的影響，不如說是手機的影響，以前大眾用電視、電腦追劇，現在用手機追劇，而現在手機又很多沒有3.5mm。耳機的選購應該也會跟收入有關，有錢一點的、在意一點的自然買貴的，但現在手機廠不給大眾選擇，砍了3.5mm，耳機市場自然面臨了重大變革。

是啊樓上…蘋果開的那槍趴的一響，很快啊。其他手機廠先嘲笑一年，結果後來大家都跟進了

@adamptt 雖然可能和耳機的相關性不高不知道你對高階系統的極簡化走向有什麼看法？DCS和Dartzeel等把DAC前級甚至後級做一箱的廠越來越多更有D&D 8C這種直接把全部內建在喇叭內靠DSP處理的雖然我個人還在用DA-擴-二聲道的傳統配置但我認為前述的簡化系統在空間有限的前提下很有吸引力

傳統認知是各功能分越多箱 彼此交互干擾越少 聲音越好但好好做的一體機也是可以保留一定水準 而且方便性上有優勢 也是不錯 只要不是所有東西一口氣縮到真無線大小 在不好的基礎上只想用軟體取巧 我沒有什麼意見

ibasso那種做超貴dap的廠都沒死了 senn這種什麼價位都做的卻死了 根本不是音質市場萎縮而是senn太廢吧mtw就是擠牙膏賣調音的產品吧 senn就是沒種把ie40/ie800的xwb單體一次就用上tws做一組音質好的

MTW問題不是音質啊

音質上做不出(不做出)能被推薦的產品 加上mtw1漏電 等於tws領域爆死

認真覺得MTW的根本問題不在音質.......更應該說，這款除了真無線世界內的音質可說嘴外其他部分都是一種一灘死水的狀態

聲海的情況不是說銷售歷年最好 但即使這樣還是虧所以才萌生找合夥人甚至賣掉也沒關係

然後，我也不認為當時，就算他把那些技術全都放在真無線MTW上，就會賣得比較好還是要說一句，真無線這種消費性產品只有音質能說那是絕對不行的這個問題，放在最近才剛玩真無線的帝瓦雷也是同理

需求量最大的還是隨身藍芽。Airpods max覺得後續還是蠻有機會死的。因為需求很怪，要方便沒方便、要音質沒音質

無線的東西還是講究方便跟功能性sony那隻要價萬元的xm4能賣這麼好也是因為降噪最強app不錯跟功能多 音質已經是其次

藍牙耳罩也不是讓你帶出去戶外用的，純當家用的話AirpodsMax音質也不夠強，但我相信果粉們不會介意再多入手一副藍牙耳罩，畢竟考慮的是那個生態系愈熱賣的藍牙系統，求的是愈無腦的方便，熱賣原因從來就不是因為音質，而是與其他週邊搭配的體驗

藍芽耳罩通勤很好用阿 非戶外用?

但以上的前提是「先求穩，再求好」藍牙是無線，所以"穩定"是基本，一定要過關的基礎

senn的藍芽耳機在韌體方面確實待加強

搭大眾運輸應該沒人想戴Airpods Max趴趴走而且台灣還沒到夏天 XD

只有音質及格 其他都比人家差捷運上滿常看到sony xm4跟少量bose 我用senn是稀有動物

如果戴耳罩的環境一直有冷氣是"比較沒差"而已這種類型還是相對的少數人

wf-xm4也要出了 謠傳造型會改得像三星buds那樣

我通勤出差用聲海PXC550一代好幾年了，它甚至還給了一個飛機上用的接頭，需要長程配戴ANC耳罩還是舒服很多

如果是上飛機這種要帶行李的，帶個耳罩很合理啊但更多的是每天上下班的通勤人士這族群吧這些人才是輕便攜帶型的真無線的獲利源頭之一吧不是說沒人會戴藍牙耳罩上捷運通勤使用但相對來說，這情況使用真無線的人應該更多啦

空間音訊和三星的360音效都還有一個特點是會跟隨你的播放裝置做定位，如果只是偵測頭轉就變化，那會造成在車上等移動過程中轉彎時候也會變化所以有多設計耳機和播放裝置的兩者位置關係才傳送音訊給耳機的機制。你可能會覺得這功能很鳥但當IOS和安卓系統都有了，其他player不跟進嗎？

Airpod max 就設計給坐飛機通勤的。 話說因為沒那麼著急手機相機做了那麼久軟體才趕上硬體...慢慢等就好啦

我通勤用APM，家裡聽z1r、Hd800s，很棒啊AirPods max 的音源要用tidal 或Qobuz 才行

AirPods Max用tidal的意義是？ @@ 爽感？

無線產品用無損還是有差啦，不要被帳面規格騙了

mtw的問題絕對不是音質 以真無線的領域來說 他糟糕的點在1.配戴感 2.軟體 3.降噪能力如果有上飛機那種需求那Airpod max也不太行 他的降噪能力在同類型產品中算弱的那邊主流品牌只有他沒辦法通過我的測試方法(梅田站地鐵進站降噪測試'

我反而覺得APM出來後，很多沒接觸過萬元耳機的人會進入影響這價位耳機市場肯定是會有的，但也會更多人接受高價耳機的市場

觀念錯了 會買air pods pro跟買中高階耳機是兩回事

本文和推文都很讚，個人是偏向APM會吃掉中階市場

爆

我好像在推文裡面看到homepod在吹音質 可以直接黑單ㄌ