想問一下關於dac的成長速度，因為看到網路上很多dac都是5年前近萬，現在只要2、3k
，那想問在聲音的輸出方面，是否也跟現在2、3k的dac有差不多性能呢？
目前想購入一台二手dac，但是不知道該如何下手，現在是little dot mk2配hd25，訊源
是用手機，想說還缺少一台dac所以想問問看怎麼購買會比較好，謝謝
DAC因為解碼格式演進跟串流興起，疊代速度比較快同預算要買新品還是二手要看你用不用得到新的解碼至於回歸音質部分每個價位還是多少錢做多少事
晶片解碼能力當然進步得很快 但DAC不是只有那個晶片
作者:
odanaga (PixiyON)
2021-07-04 17:48:00數位的部分進步比較多
作者:
kev72806 (Taipei 101)
2021-07-04 18:14:00耳機也不是沒進步 就是在賣調音
耳機價格進步很多啊我用a30pro + d30pro 沒意外用到故障為止了
作者:
sunn0414 (56不能亡~阿斯)
2021-07-04 18:23:00唉 以前一萬塊的耳機就不得了了 現在一萬塊好像只是開端說到dac，別買太舊的，太舊的usb接收晶片都不太行，除非你要買ddc再走同軸/光纖給dac
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-07-04 18:48:00前陣子懷念北極星的音色還收了台DAC32
耳機要看你問動圈 動鐵 靜電還是平面振膜啊動鐵大概五年前就瓶頸了 但價格沒有lol
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2021-07-04 19:20:00旗艦動圈也瓶頸很久了吧，平板倒是近年來出了好幾款新旗艦
作者:
mewtwo (mewtwo)
2021-07-04 19:49:00DAC 現在也停滯了吧，現在出產品較快的是串流。
作者:
amdvega (++AMD☆Vega☆++)
2021-07-04 20:33:00dac這三年不斷飆高分難說停滯吧 以前萬元預算真的不好選
平板的天花板出來好幾年啦 反而動圈前兩年才有好東西
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-07-04 20:54:00前兩年有什麼好東西
作者:
a3619453 (哼哼哼哼哼哼)
2021-07-04 20:59:00感覺三年前買的MDAC+都被現在萬元機比下去了規格都好猛，但我沒聽過就是了
作者:
amdvega (++AMD☆Vega☆++)
2021-07-04 21:06:00動圈烏托邦也五年前的東西了
動圈最後一次的大進步就是10年前的800和T1了吧，之後都是調音方向改變居多。DAC的帳面規格確實是突飛猛進就是了
作者:
kiloM (km)
2021-07-04 22:00:00堆料堆出來的吧，說進步也算拉
作者:
iamala (it depends)
2021-07-04 22:36:00主要進步是在串流整合，聲音處理本身不是新東西了。
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2021-07-04 23:17:00是說氣動式和鋁帶單元在耳機圈應該算是比較新的玩意啦
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-07-05 00:00:00動態一直都有進步啊，地板一直在降低
作者: FemtoFarad 2021-07-05 00:39:00
現在買台入門機就可以享受頂規的音質了，真的進步不少
作者:
biaw (blue note)
2021-07-05 00:49:00我用過兩代的rme babyface還是覺得很厲害阿
作者:
menontw (竹本口木子)
2021-07-05 07:43:00最近撿了一部Sonic Scientific Hestia，搭配HD599來聽，就已經相當滿意了。
作者:
Myt33 2021-07-05 10:14:00一體機還內建USB 3.0座了，現在隨便接就整路USB 3.0..
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2021-07-05 11:32:00幾年前聽Elgar plus還是很好聽
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-07-05 13:58:00Denafrips Holo 都有
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2021-07-05 14:03:00soekris有中低階款1321/1101
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2021-07-05 14:21:00很多貴價機器性能很差,多少錢不一定做多少事有人說堆料,去看看D90SE,大家嫌沒用上好料,可性能很高DAC主要是晶片進步不少,設計者更容易設計出好東西測量儀器進步也是原因之一
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-07-05 15:38:00好
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 17:21:00性能 看怎麼定義啦 如果只是在有限的參數裡追求工程成就上的浪漫 D90SE真的幹得不錯 如果是要聽起來各方面性能很強 那就還有路要走
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 20:05:00沒什麼 平常無聊interview和review看多了 對各廠用什麼標準在做機器還是有點概念
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 20:44:00沒有呀 你看我都沒在分享自己的聽感 因為這個年頭 分享聽感 有時候還要被看你聽感不爽的人說腦放 如果你的機子量測很差 還要被以去脈絡化方式解釋數據的人噴 所以還不如多分享一些技術方面的資訊我個人相信causality啦 所以我不會相信 在業內知識水平後段班的廠商 能夠做出頂尖水準的機器 而且還很佛心只賣中低價位 這在任何其它領域 都是未曾發生過 而且不合理的事情
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-07-05 21:04:00你的頂尖水準是指用看的還是用聽的阿...XD
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 21:07:00音響當然要用聽的呀
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 21:21:00上面Timoboll前輩既然出來冒泡了 我想能不能順便以業界（應該算吧？）的身份 談談量測和器材之間的關係 我知道真正厲害的廠商都有自己的秘密量測方法 不是只有ASR上標準那些 不知道有沒有幸聽您分享一二？或是談談數據如何解讀轉換為聽感 也很有幫助 謝謝
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-07-05 21:41:00D90SE你聽了覺得哪邊不足嗎？我還沒寫完，可以參考看看XD
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 21:53:00那要讓你失望了 我看了設計師在ASR上的言論 就沒興趣試了倘若試了不喜歡也罷 如果我喜歡那豈不是承認自己的品味....人家不用調音就可以應付了XDDD
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-07-05 21:59:00你自己都說要聽過了，那何必把ASR某部分人的話當圭臬
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 22:02:00是設計師John Yang本人說 人類只有少部分超人能聽到110dB的SINAD 同時他否定任何其它可能造成差異的因素 那我很難想像他在調整機器的時候會參考聽感 應該是過過AP找出最吸睛的數據就好了其實這樣倒也不一定聲音難聽 只是當有同價位的其它選擇我會從其它開始試起
作者:
cccwei (超級喜歡郭泓志)
2021-07-05 22:06:00呃…結果說了那麼多，自己沒實際聽過嗎？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 22:10:00說過了呀 我相信因果關係 分享這些資訊也只是給其它有需要的人參考 可能可以節省他們的時間 D90SE倒也不一定不好只是也不用把它當作唯一或優先選項而且我清楚自己的聽感喜好 我不喜歡那種放大級採用高開路增益高回授的設計（這樣量測會很好看）我自己的DAC放大級是分立A類直交（量測難看） 但我比較喜好這種聲音
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-07-05 22:17:00但這樣不就是變成…色違ASR了嗎XD，我覺得寫聽感沒什麼好怕被噴的，耳朵又不是長在別人頭上既然都支持要聽過了就不需鼓勵所謂的…節省時間，是吧？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 22:20:00試聽不只要時間成本 還要花錢哪（台灣沒店家展示而且對新手來說是這樣 他可能第一次買破萬的DAC D90SE我相信也不會太差 對他來說是有驚喜的 所以他買來可能也就滿意了 不會再想嘗試其它的 但... 那真的不是唯一選擇
作者:
sunn0414 (56不能亡~阿斯)
2021-07-05 23:10:00推樓上
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2021-07-05 23:21:00A大,對岸歌詩德X26PRO也用分立A類,一樣意思嗎?測量也很好
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-05 23:33:00OP通通都是高開環增益 分立的話設計者可以自己設計增益我個人喜好的是低開環增益（歐美廠通常的做法） 歌詩德我根據他的量測判斷 應該也為了數據好看採用高開環增益了不過我對他比較有好感的原因是在對岸論壇看過一個趣事有一個B站up主錄了X16和A18的盲聽影片 在留言區第一個正確回答出哪台是哪台的人 就是設計者老黃本人 說明他自己機器什麼聲音 他還是有掌控的也不是低開環增益低回授聲音就一定會好 如果開路的失真很大 聲音會糊 這是很講究設計功力的 相對來說高回授失真比較穩定 比較不容易糊 設計難度也簡單
作者: FemtoFarad 2021-07-06 00:39:00
這世界上我最怕的是不斷講話跳針 放棄自己邏輯的人
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-06 00:45:00有些人只是情緒上來時會稍微喪失一下邏輯 那種我能夠體諒 有一種是從來沒有正常過的 我都笑笑看待 不會認真的啦
還好啦 我也常說我喜歡聽Ayre 了不起就說自己喜歡聽屎就好 反正聽過的就會理解XD
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-06 01:05:00最近對岸那邊一萬RMB的R2R-DAC競爭也很激烈，泉三，DAC-DK
作者:
mugi (mugi)
2021-07-06 01:23:00雲聽過 在那邊下評論 這樣合理？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-06 05:58:00沒有啦 D90SE我連雲聽都沒聽過 我就廢 我就雲 我單純把這個品牌的品牌價值和他自己的言論 從世界上另一個角落搬運過來 這些都是可受公評的吧？
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2021-07-06 07:26:00原來是設計理念不同罷了,不過建議還是聽聽看參考下不以人廢言.比較容易進步
作者:
ddik32 (睡覺睡到飽)
2021-07-06 11:24:00還好我聽Schiit屎家機器長大的 我就屎.jpg
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2021-07-06 12:13:00ayre很棒啊 安定退燒中(大概
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-06 13:21:00