作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:15:26大家好
爬文得知想要達到訊源-DAC-耳擴-耳機全平衡的話
條件滿嚴苛的
要先有全平衡DAC然後接XLR到耳擴再XLR到耳機
但好像又有一個講法是
如果耳擴夠好且配備有分相器 (phase splitter)的話
就算耳擴輸入端是RCA也能達到真平衡輸出
我比較疑問的是
我看了很多耳擴的規格幾乎都不會提到是否有phase splitter
例如這台McIntosh MHA 200
https://www.mcintoshlabs.com/products/headphone-amplifiers/MHA200
要怎麼確定有沒有分相器呢?
作者:
takase (............)
2021-07-10 22:17:00為什麼要全平衡?
作者:
takase (............)
2021-07-10 22:18:00應該這麼說吧,耳機是有平衡接頭的規範,但當初制定出來也只是錄音現場的因地制宜後來會變成耳機音響的玩法之一,大概也是因為壓擺加倍
作者: itnotime (蚊子) 2021-07-10 22:23:00
這台感覺不錯。只是那個8字頭電源孔真的很難搞
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 22:30:00自己聽喜歡好聽就好，不論真假平衡的話，入們DAC+AMP整套平衡已經不稀有了。現在新機出單端的反而比較稀奇
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:39:00我的DAC就只有RCA out…..所以才來問一下買一台這麼花俏的機子然後接RCA in再XLR出感覺有點蠢
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 22:41:00其實我的DAC也只有RCA-out :P 目前也不覺得瓶頸是DAC XD
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:44:00實在不想換掉我的limetree network, 超喜歡的
作者:
sunn0414 (56不能亡~阿斯)
2021-07-10 22:45:00沒事，只要dac音場解析都正常，用不著換有XLR輸出的dac，不過我也有看過只有平衡輸出，沒有rca輸出的dac（mytek 96,lavry da10,da 11等等)剛查原po的機器 感覺滿高級的
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 22:52:00如果覺得DAC滿足的話，其實再來應該要把心思放在擴上面不然就看一下訊源電源要怎麼搞。
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:59:00本來這台limetree就內建耳擴了，現在只是想加個平衡換換口味試試看，如果加到那台因為只能RCA in造成也不能平衡輸出，那就乾脆不用買了……
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:01:00這個問題不用擔心，不會造成無法輸出，我自己是Qutest---RCA--->AMG-HPA--平衡XLR線--->ADX5000
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:02:00我的意思是這樣還是不平衡輸出
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:02:00比較需要擔心的其實是耳擴要挑哪台聲音比較搭你的DAC XD
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:05:00我自己的經驗，DAC一樣是Qutest，從只有單端的HPA-9升級到有平衡輸出的AMG-HPA，那個提升幅度很有感
有全平衡輸出的擴，rca in會在擴轉成平衡訊號如果你要追求從dac就走平衡會限縮蠻多選擇，建議還是耳聽為憑吧，不然會錯過很多好機子
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:15:00我用這台聽不平衡輸出也三年了不會不能聽啊實際聽感跟理論上當然是不一樣的，到現在都還沒完全定論平衡一定優於非平衡，小弟只是想請教一下這些學術名詞跟理論而已
我只擔心最近心得文好少找不到好聽的歌單收割RRRR
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:20:00耳機線的平衡輸出和信號輸入是否平衡沒關係不是嗎？耳機線只是不共地，信號可是要訊號反向的...所以無論信號輸入是否平衡，輸出到耳機都不可能是全平衡。
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:20:00痾，不要這麼攻擊性的回話嘛，不知道怎麼接Im大講的又超過我的理解了…所以無論如何到耳機都是不平衡的意思嗎？
沒有喇，你講的都是dac/amp在處理的東西iamala講的是最後耳機/音響的原理機制
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:25:00要看耳擴怎麼設計，有些耳擴在單端輸入那邊，會轉成平衡印象中Phonitor好像就是這樣
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:27:00我直接寄信去問mcintosh了，感謝大家熱烈討論
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:27:00平衡訊號意思是data+ data- gnd，data相差180度以此相消共模雜訊，因此左右聲道共6 pin。而耳機線的平衡4 pin是左/地，右/地，訊號已經不是differential +/-了。
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:28:00我這台輸出打算用左右各3pin那種頭輸出，也是一樣結果嗎？
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:28:00所以啊無論amp輸入什麼，轉成電流推動耳機都已經不是差分信號了。平衡就是一種差分訊號。很多耳機3pin根本只接2pin唷
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:29:00上面講的很容易讓新手混淆啦簡單的講,DAC和AMP的平衡放大線路 跟 耳機的平衡接法是兩件事情要判斷是不是"真"平衡線路很簡單,看有沒有分成四塊放大線路就行了....
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:33:00那就簡化一下問題DAC—(RCA)—amp—(3 pin XLR x2)—耳機，這樣有辦法達到平衡輸出嗎？
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:36:00難道是拆機下去看？LOL
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:36:00to WRD,那算耳機的"平衡"接法,跟音響界的全平衡放大不同耳機用平衡"接法"的好處是電壓擺幅加倍,直觀聽感變化大概就是更大聲,動態更好這樣
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:38:00音響界的全平衡是不是DAC跟耳擴兩者電路設計都要全平衡才算
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:40:00作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:43:00假設DAC不是平衡電路，不管耳擴再怎麼設計都不會全平衡？
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:43:00那音響設計師會有各式各樣的理念與偏好,有像Boulder那樣堅持全平衡放大派,也有像goldmund這種認為單端比較好的
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:45:00那我之前爬文找到的分相器（phase splitter)又是怎麼回事，他不就是要把訊號整流成平衡的東西嗎？
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:46:00事實上DAC非平衡，擴還是能平衡的single ended to differential 搜尋這關鍵字就知道了只是擴的設計者有沒有用這個電路而已
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:46:00你講得平衡輸出，只要有xlr輸出，就是平衡輸出了，和信號處理是否全平衡無關。
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:47:00我不知道該怎麼解釋比較好,"技術性"平衡這樣?
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:47:00作者:
ang728 (要耍厨你還嫩的很)
2021-07-10 23:49:00你可以用phase splitter 或是用 Differential input stage
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:49:00好啦,回到你的問題,我的觀點是不要太執著於平衡放大與否
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:49:00分相器是訊號從單端轉差分，是指amp前的訊號傳遞。amp將差分訊號再整合成單端，輸出給喇叭或是耳機，已經不是平衡訊號了。
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:50:00試聽和搭配比較重要,當然現在高檔耳擴幾乎都有支援耳機
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:50:00我決定不要太執著了，不管有沒有平衡先買再說…
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-07-10 23:51:00買 就對了
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-10 23:52:00不要去定義什麼叫全平衡 思考起來可能會比較簡單 全部的工作段有：da解碼/da放大/dac傳輸到耳擴/耳擴放大/耳擴輸出到耳機 每個工作段都可以用平衡或單端方式工作 工作段與工作段之間也都有相應的轉換技術 比如說上面那台McIntosh是輸出變壓器的 它甚至可能採單端放大 只在最後輸出變壓器部分轉平衡 機器內部怎樣工作 拆機或問原廠才知道
作者:
ang728 (要耍厨你還嫩的很)
2021-07-10 23:53:00balanced 跟 differential比較常在中文圈被混用
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:54:00咦 難道這兩個名詞不同嗎
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-10 23:54:00平衡的工作段會有抗擾性高的優點 但若元件/電路配對不好也會有俄外的失真
作者:
ang728 (要耍厨你還嫩的很)
2021-07-10 23:55:00一個是傳輸方式一個是放大的方式 有重疊但不完全一樣
我也以為正式的名詞只有differential一個
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:59:00其實干擾真的沒那麼多，但能賣兩倍元件就是那麼多XD 元件匹配的失真絕對比干擾還無法處理。而且失去的錢更是無法處理XD 但能平衡我還是買平衡啦，純粹因為儀器比較重，線比較粗這種膚淺理由XD
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-11 00:01:00那我只好…再著一台有平衡輸出的串流DAC?!
作者:
ang728 (要耍厨你還嫩的很)
2021-07-11 00:01:00其實我也是覺得講differential最沒毛病
擴夠好 有沒有差動差異不大 耳擴差動的好處是用有限的預算達到最好的效果
……… 最簡單的講法是：好設計跟用料比他是不是平衡重要
作者:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-11 00:31:00今晚真是增廣見聞不少，我會好好消化的~謝謝
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2021-07-11 02:34:00麥景圖這台剛查網拍已經有店家上架了訂價9萬9
作者:
iamala (it depends)
2021-07-11 06:37:00耳機的負比較像是回收的地，電流由正流到耳機，然後再流回amp，形成一個loop。而差分訊號的正和負都是傳送唷，所以差分訊號還要再一根地。換句話說，耳機的負是電流方向和正相反。差分訊號的負是訊號相位和正相反的意思，但電流方向和正相同。
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xoy (XerXes)
2021-07-11 10:04:00MHA200算不算全平衡Head Fi當初也討論一陣子了，我是覺得不算，管機看管子的數量大致就知道有沒有真的反相放大，但是管機做全平衡管子配對的難度很高，不見得比較好另外我也比較同意耳擴的平衡輸出應該叫差動放大
作者:
hsakuya (緋色)
2021-07-11 12:15:00這台實售不用99K啦 空間算大了(嚼嚼
iamala解釋的非常奇怪。且電流方向正負都是來回跑。哦...我好像懂你的意思了XD 但這樣應該也還是符合差動的定義?
他的意思是比較接近是一個是跑過去(入口入)再跑回來(出口出)的正負 一個同時跑相反方向的正負
可是差動傳輸本來就不需要地做為返回電流路徑耳機的狀況並沒有比較特別。
作者:
bh2142 (瀕臨絕種的Emacser)
2021-07-11 15:31:00我覺得沒iam大講的那麼複雜啊雖然懂他的意思
作者:
ang728 (要耍厨你還嫩的很)
2021-07-11 16:15:00iam後來說的就比較明確，是透引入一個虛擬的參考地概念，可以闡明差動信號傳輸，從receiver往TX端看去電流方向是相同的。但是實際上的電流方向跟跟耳擴輸出的BTL方式相比是一樣的
先從 AES 數位開始吧 嚴格定義下 中間只要有單端出現就非全平衡再來 有沒有全平衡 往往不是最重要的
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-07-12 01:28:00那這樣...USB算不算平衡，應該算ㄅ
作者:
ang728 (要耍厨你還嫩的很)
2021-07-12 01:53:00算阿XD