作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 10:45:18先說明一下個人是化工背景，非電子相關科系，
但最近因興趣使然，在公司撿了個EMI屏蔽相關的題目來做。
對目前這標題一系列的討論有些疑問，
不知道有哪位大大能用比較直白的方式解答一下
首先大家都知道數位訊號是0跟1，
但是在充滿EMI的地方(比如說PC內)是否傳輸的訊號會受影響(假設是N)變成N+0或N+1?
而糾錯的時候是否會把N當作baseline把訊號重新視為 0跟1?
然後從這個環境中(同上，PC機殼內)傳輸出去的訊號是 0跟1 還是 N+0或1?
如果是N+0或1是否在後面皆會視為正確的訊號?
會有這個疑問是因為我興趣使然，在同樣兩台公司電腦
(很普通的華碩商用電腦，同型號i3等級，同時購買，系統都是W10 21H2)
A.一台當Blank
B.一台在大部分(沒散熱片的)晶片弄上我的屏蔽材料+銅箔下機殼
(電源線跟SATA線也用鋁箔包覆)
一樣外接Khadas tone board+KG CFA2+HE6seV2，只播了幾首youtube上的歌
可以聽到有明顯差別的聲音(當然沒盲測12/16啦，怕主管靠杯只交叉試聽了5-6次)
B的聲音背景會比A黑，形體縮小一點，但是聲音說不上比較好聽就是了
(我這裡是化工相關產業，就別問我說用儀器測量了...)
在我這個case看起來是EMI之類的會產生影響?
但是不知道怎麼作用的? 所以有了前面的疑問
不知道有沒有大大可以用...高中生程度可以聽懂的方式幫忙解答一下
乾蝦
作者:
Taniwha (Levian)
2022-05-12 10:48:00如果音樂資料會驗證，根據我的經驗，錯誤率很低，但是會影響解算的速度，不過現在晶片都超快感覺不出來，那你的問題就不存在，因為會驗證正確還原把雜質濾掉或無視
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 10:58:00那如果驗證時的baseline不是N的話話怎樣？
作者:
Taniwha (Levian)
2022-05-12 10:59:00演算法會有個機制可以正確還原，真的錯到離譜會要求來源端重送資料不過我不是很清楚音樂資料會不會這樣做，畢竟音樂很即時幾乎沒有容許你修正重送的空間，不然你就會聽到音樂突然停一下大部分的做法是會留一個緩衝空間讓資料可以先暫存，比如先存個未來幾秒的資料，當作緩衝可以利用這幾秒的資料做未來後續資料的修正緩衝空間簡單講就是播放器會一直存在Nx秒的資料，這個資料隨著播放不斷更新，當發現有資料錯誤時，你還可以聽這Nx秒的音樂正常播放，系統就利用這段時間修正錯誤的資料再把緩衝存滿正確的資料所以你會發現一個狀況，就是音樂播放你按停止時還會繼續播放一段時間才停止，那個就是在播緩衝區的Nx音樂資料
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 11:36:00那問題就變成我加的屏蔽是在哪/如何產生影響的，因為出來的聲音還是有差異的
作者:
Taniwha (Levian)
2022-05-12 11:39:00前面幾篇推文有講到數位抖動的問題Jitter你可以參考一下其他就很迷，我也很好奇為什麼會有差
作者:
xdccsid (XDCC)
2022-05-12 11:41:00有可能是在你耳機線那段，因為你類比訊號也是會受干擾的而最後那段任何干擾都會在振膜線圈展示出來也不知道你那裡的EMI干擾源是哪裡，但如果因為機台設備原因導致範圍不只pc內，那就有可能了，因為之前在sputter旁邊干擾不小
作者:
NerVGear (Phantom)
2022-05-12 11:45:00類比那邊的電路可能會跟數位那邊的雜訊共感到阿
作者:
xdccsid (XDCC)
2022-05-12 11:46:00或是旁邊有個高壓電供干擾也會很嚴重
作者:
NerVGear (Phantom)
2022-05-12 11:46:00不過那就會歸咎於DAC 類比那邊電路被隔離的不好
作者:
Taniwha (Levian)
2022-05-12 11:48:00wiki上面有對Jitter做解釋，應該可以解答你部分疑問推文不允許貼網址，你可以Google一下Jitter我的耳機線就掛在電腦旁邊耶...我倒是沒注意過這點
作者:
xdccsid (XDCC)
2022-05-12 11:51:00電腦本身的電磁干擾應該影響不大，因為原po是說在化工廠，就假定了環境有強干擾源了
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 11:57:00是在辦公室測試的，我這邊是獨立的實驗室大樓，並不在廠
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-05-12 11:57:00你是擺在旁邊測試嗎?
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 11:58:00房內，電源是一台冰箱大小的穩壓，不過離我超過30M兩台主機在桌下，DAC跟耳擴在桌上耳擴 i.imgur.com/2Wq4cbx.jpg?2
作者:
xdccsid (XDCC)
2022-05-12 12:02:00若房間周圍沒有高壓電供還是其它設備的話，應該就電腦本身干擾防護做沒很好吧，讓壁插的電源進來，電腦震動應該也沒大到會影響訊號才對
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 12:03:00不過電源線後來加了跟鋁方管塞進去那問題又回來了，干擾在哪影響的XD是說我的案子只要能說明有影響就能送客戶檢測了就是XD
作者:
xdccsid (XDCC)
2022-05-12 12:06:00其實環境中什麼wifi 4g這些都能構成電磁干擾就是了，只是影響大小的差異，這種東西可能要拿電磁波探測器來測才知道而且干擾也不僅限jitter吧，波形改變也會影響訊號我不是學電的有錯請指教
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 12:17:00剛剛才想到我的耳擴output跟自製耳機線都是有屏蔽下地的雖然聊勝於無就是了
作者:
xdccsid (XDCC)
2022-05-12 12:21:00也許你可以把2台電腦反過來屏蔽，看看會不會有接近結果，有的話那就真的有影響可能就每一段線和各個零件相互的些微干擾，連到最後在耳機能明顯聽出來
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 12:24:00這工程有點大(汗)，之前花了三個月才偷偷弄好一台XD
作者:
xdccsid (XDCC)
2022-05-12 12:26:00那還真的有點累XD，那就暫時下結論看看，拿去送測才知道影響大小
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2022-05-12 12:50:00一般的音樂資料不會重送 如果不是錢太多的公司自己硬幹神奇的方法的話
戴著藍芽耳機在上下班時段搭捷運就知道數位訊號的干擾是什麼了
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iamala (it depends)
2022-05-12 13:32:00要知道有沒有差簡單做個實驗，接收端不要接dac改接pc，把收到的資料解碼後log，比兩個發射端是否不同即可。如果相同，那問題就在dac之後了。如果不同，表示輻射的確造成資料有錯。
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 13:49:00請問接PC怎麼接？應該不是USB線直接督去另一台？
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2022-05-12 18:42:00去看狼七的測量,改用平衡線或用百萬光纖隔離有差,問題可能在這,前面各種屏蔽接地降干擾等做法反而費時費力
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-12 19:33:00CFA3還在找殼，不然耳機幾乎都改平衡頭了XDISOUSB211DPEVM也搶到一片來玩，確實比搞屏蔽輕鬆
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concord (iPro)
2022-05-12 20:12:00幾年前我曾經申請過買高階的 signal generator ，用這個加上衰減器，可以在一套傳輸系統指定位置饋入指定或亂數型態的雜訊，數位檔案用固定 1K sine 就好，後端DAC輸出接 Keysight 6GHz 示波器，直接比對各饋入點會造成的影響，這樣有數據說話，就不用天天在那邊數位不就0與1...最大的問題是...這 generator 採購到現在都還沒審過 = =如果有人有器材想做類似的試驗，非常歡迎
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chiyoda (博愛的千代田提督)
2022-05-12 21:50:00抱歉樓主,我說的平衡線指的是DAC到擴這段,這段是差分訊號可抵銷雜訊,擴到耳機這段並非差分訊號,沒有這種效果
作者:
Liandh (全職掰咖)
2022-05-13 08:02:00CFA3可以吃平衡啊，這部分沒什麼問題