作者:
PhonexH (等待)
2022-05-21 18:36:35看完911大的文章
好想知道紙膠帶到底威不威
就做了個簡單的測試
不過測試的時間很短
結果參考看看就好
測試的設備為
電腦 ：完全沒有處理的文書機
紙膠帶：一般的紙膠帶，金色的
DAC ：W4S DAC2 (USB不吃5V)
USB線 ：Neotech 1020
鐵殼組：Ifi ipower5V+小李電訊分離頭+Fidata USB+Benevo2.0 HUB
測試的組別為
A.電腦
作者: NyanmeTAItsu (にゃんめ。) 2022-05-21 18:56:00
遇事不決紙膠帶
作者:
noryb (Byron)
2022-05-21 19:18:00推心得! 繞了一圈還是用回鐵殼,背景乾淨又不影響鮮活感!
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2022-05-21 19:19:00W4S DAC2的抖動和底躁確實不好
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-21 19:41:00
想請益要到哪個等級的DAC 才會夠好不需要搞這些呢？每次想請益牌子跟型號 最後都不了了之..丟1些測圖說沒差
都有人說dave有需要了 但也有人說不需要，所以看你
作者:
W30JL (鹽醃軟隱棘杜父魚)
2022-05-21 22:05:00看usb接口設計好不好吧，有些不隔離明顯測出來的結果不太好。
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-21 22:12:00
是~~ 所以想請益的就是哪些型號是"USB接口夠好"的呢？@@而所謂"夠好",是指把USB接口5v & 光隔離內建在DAC中嗎?
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2022-05-21 22:25:00樓上弄個ADI-2 PRO FS或EIDA COSMOS之類的ADC和拓品隔離器回來量測感興趣的DAC就行
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-21 23:12:00
這樣是指ADI-2PRO(含) 以上的level就不需要電訊分離或光隔離嗎？ 我看這台也才4萬附近
雖然我要遺憾的跟你說ADI2我比較過但真要說的是他底子就算滿強的 並不會甚麼都沒做就大暴死的問題 但電源亂加號稱處理的東西可能會
作者:
baby5630 (arkilys)
2022-05-21 23:24:00typeC也可以貼膠帶嗎？
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-05-21 23:29:00Type-C你手夠巧的話，想貼也可以
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2022-05-21 23:36:00type C別想，插進去膠帶會推出來
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2022-05-21 23:38:00不是,是買"ADC"回來自己測量想知道的DAC
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-21 23:42:00USB的問題在於, 不管DAC的電源處理再好,前端訊源的usb如果很爛, 還是有很大機會受影響,目前至少到MSB這個價位都還是有這個狀況
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-21 23:47:00
感謝解答，我想知道的就是"要花多少錢"才可以不用搞整套那再往上會有答案嗎？ 目前看到dave與MSB都還是要樣串..常看到"夠好的DAC"不需要額外整理 想知到"到底要多好"?
因為基本上要看人 對我來說你聽到的東西是前面"所有的總和" 幫你擋多擋少而已
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-21 23:51:00反過來說, 你只要把前端的Usb輸出搞好一點就搞定了,至少知道用外接電源的usb擴充卡是有效的
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-21 23:54:00USB2.0在設計上有先天不良的地方,音響廠商不太肯導入USB3.0,可能是需要過認證之類的, 增加成本
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2022-05-21 23:59:00你不想串東西就不要用一般PC當訊源啊，看是專門的數播不然就回歸傳統派用CD轉盤之類
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-05-22 00:02:00只要你前面接的是電腦，USB都要處理，不想處理可以考慮換串流機或是CDP
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 00:02:00嗯 你說的對
作者:
chiyoda (博愛的千代田提督)
2022-05-22 00:03:00要知道手邊狀況就自個測,擔心就上個隔離啥的,但是若本來
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 00:03:00我是放棄usb改走串流了, 網路線也比較便宜
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 00:17:00網路線至少可以買些cat8的來用, 長度也比較可以選,usb考慮價格跟長度, 很難拉長
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-22 00:23:00
那如果DAC吃露營電池，訊號源用iPAD(電池)之類的這樣就可以避開環境迴路或之類的衍生問題？
有可能可以 但也要看你接這些東西的品質接露營電池那種的確有廠商出音響級的
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-05-22 00:50:00電池直上Stromtank S-5000
到了一個程度之後就去玩別的地方了要走極限和完美 付出龐大收獲太小
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 00:52:00你講的東西聽起來一點都沒有比較省事省錢的感覺啊,ipad還要看你用什麼音樂來源吧
就算用露營電池供電，有的DAC還是得接地或是用平衡隔變的（eg.DAC3,192等等），不然市電雜訊一樣會透過電容耦合到gnd上
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-22 01:48:00
我目前是鐵殼USB3，只是想請益所謂"夠好"的情境整條路(包括DAC)有明確的型號嗎? 還是只是憑空推推的..
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2022-05-22 02:07:00其實最快的方式 真的是先斷掉音響壁插上面的地線(如果有)除非想搞個專線 或者獨立接地
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 02:07:00所以說真的 難道跟所以你是討論還是要抬槓？
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2022-05-22 02:08:00沒有接地的音響壁插我玩過接地盒和鋁窗 效果真的沒有空接好我自己的經驗 我也是心血來潮 把線電接上AP 耦合到音響排插發現了新世界 也發現此時intona開始起反效果(吃活生感)然後就開始玩網路這邊的處理了
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 02:10:00每個人使用的環境跟解決的方案都不同,難道叫你買台300萬DAC, 你也照單全收嗎？
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2022-05-22 02:10:00真的心血來潮 可以拿線電去接小烏龜看看 或者離電腦最近的switch/AP但是USB那段 走主機板出來還是比elementH糊
作者:
hsakuya (緋色)
2022-05-22 05:27:00所謂的「夠好」我覺得目前看起來是所謂的理想狀態…烏托邦式的理想
作者: ThinkOrSwim (誰でも大好き) 2022-05-22 11:46:00
所謂的夠好跟價格沒有關係，而是dac本身對於usb這塊線路的設計，我覺得你搞錯方向了。會提到adi2是因為他對usb比較不敏感，不處理也還行，跟他的價格沒什麼關係的，不是比adi2貴就都是這樣。然後其實最基本的鐵殼套組用起來大概5k可以解決，一勞永逸，也能換個心安，沒什麼不好的
鐵殼沒處理好也是會變糟的XD 可額外引入其他的AC雜訊
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-22 14:29:00
我是鐵殼HUB3.0 +電訊分離，只是還是很常看到有人提說"夠好"的DAC不需要串這些東西，所以很好奇有沒有具體型號的DAC是可以一條小黑線直上，然後串東串西都不會再提升的？若ADI2相對不敏感，但升級成成其它DAC有機會又會再需要這串囉？
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 14:54:00使用夠好DAC的人, 往往也有台夠好的訊源或前端處理
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2022-05-22 15:27:00不如調查一下吧，dcs和msb和dave的用家，usb/i2s那部分花了多少錢用，可以去訪問一下
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-22 15:44:00
如果大家都是這樣一整串我就放心了XD
作者: TheWhack (我是德華) 2022-05-22 17:16:00
同意樓上e大,這就是每次相關討論最後都不了了之的地方..
鐵殼這些對訊源或訊源之前的AC較有相關感DAC普普如果不想串這套 你組電腦時可以問壞蛋大 大方向怎選或是針對數播的方向選擇這些都有助於降低這套的依賴當初分享這套的最大原則還是以CP值 便宜有感 為主但他還是無法滿足"太過嚴苛、太過更深入"的需求雖然提過很多次了但還是再講一下，如果你對這段的投入愈來愈多時，要同時意識到"不如直接玩訊源"這套終究就是 訊源~DAC 這中間的一小環而已
因為說到最後 很多事情去他家一次可能你就知道8成了他的不用不等於你的不用 最後就是交朋友 自己滿意足以
作者:
revolc01 (revolc01)
2022-05-22 18:02:00很多人的發表都是自己的實驗或經驗,本來就沒有個通用適合每個人跟環境的產品,自己要分析哪些對自己有用可也玩,哪有什麼不了了之就算Msb select可以解決所有的問題, 一台DAC300萬,幾個人能抄作業