作者:
gkwilly (小鬼)
2022-07-19 15:12:51大家好，小弟的朋友前陣子來家裡作客，看到小弟普通的入門器材們產生了興趣，一邊試
聽一邊捉著小弟問「什麼是耳擴？」「什麼是DAC」「什麼是平衡」「4 pin XLR各接頭的
定義
」「為什麼電源會影響聲音」「什麼是暖聲、女毒、監聽、解析」等等
小弟用淺薄的知識解釋了一堆也無法讓他滿意，只好貼了幾個巴哈、PTT的精華文章給他
研究。結果他好像看出了興趣，今天興致勃勃的問我說：
「除了這些文章，還有沒有介紹這些器材、耳機原理的YouTuber 呀？」
這問題的確問倒了我，一來是平常沒有接觸、二來是簡單搜尋了一下好像也都是以開箱設
備的影片居多，沒有太多原理，反倒是像是咖啡、攝影等等都有類似的，可能因為性質不
同吧但還是想來這邊請教大家，有沒有推薦的頻道可以讓我去解（ㄊㄨㄟ）答（ㄎㄥ）的
？
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-07-19 15:20:00推坑當然直接帶去店家 問完直接買o'_'o b
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-07-19 15:20:00直接帶去店家聽正解
Audio Science Review, L7Audiolab, 鬼斧神工119
作者:
louis0724 (louis0724)
2022-07-19 15:30:00陳甯？我初入坑也看了不少他的介紹
因為有時候看這些久了以後會有先入為主在裡面，建議以試聽為主
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2022-07-19 16:44:00聽說陳寧標榜無業配捏
作者: wuwang64 2022-07-19 16:48:00
作者:
betkuz (正常人)
2022-07-19 16:54:00建立驗證的好習慣先。任何人都有學習的地方，同時也不要信仰任何人。談到錢，都是立場
作者:
biaw (blue note)
2022-07-19 17:00:00陳甯講一講到處都說水很深 就是什麼都沒講清楚了 看過幾個覺得比較會越看越覺得他很厲害而不是越看越能系統性建立知識
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-19 17:19:00老師說阿
陳寗還行啦 至少他講的觀點都是一致的而且都有他自己的理由
作者:
demonik (白鷺鷥山)
2022-07-19 17:47:00臺灣YT業配太多了，不看
想了解DAC的話可以去看一看數位訊號處理概論和訊號與系統之類的課
作者:
spadesA (spadesA)
2022-07-19 18:17:00如果想真正了解變因可能要先把電子學、基本電學搞好老實說就是聽過就知道 不然真的太深...
作者: kwpttw (憲) 2022-07-19 18:23:00
單把電子學基本電學搞定可能不太夠，反而容易變成半桶水
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2022-07-19 18:25:00搞懂 可能減少一點被唬爛的機會 不過半桶水狀況也是有點糟 另外就是廠商不講實作也還是只能耳朵收貨啊XD
要看開箱去看國仁 台灣這塊沒有娛樂性跟爽度比得上國仁的
作者:
segawar (超愛5566^^)
2022-07-19 19:32:00國仁好像以前AVBuzz論壇的大佬出來拍片
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2022-07-19 19:34:00推蓋坑
陳X最大的問題不就是半桶水響叮噹，一被人質疑就只會說 我隨便都可以打爆你(不附理由)而且到底啥是耳機要像聽喇叭一樣(還一堆人跟著當聖經
ASR極度排斥主觀聽感，不可能在那邊聽到暖聲、女毒、監聽、解析這些字眼
先別預設立場 先多看 但都別全信重要是多自己聽 慢慢建立自己的觀點
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-19 21:27:00排斥主觀聽感 聽起來像是抖m做的事情呢這耳機聽起來有夠… 圖是對的
作者:
biaw (blue note)
2022-07-19 21:43:00那不如就來戰asr吧
作者: BigRollPeace (我不是佳里人) 2022-07-19 22:11:00
偶爾看一下林于凱，我反而是沒看陳甯，純粹印象不好
作者:
spadesA (spadesA)
2022-07-19 22:19:00我也會看樓上那個 當開箱影片看
戰ASR一直是大家喜聞樂見的環節 ε＝ε＝ε＝(#>д<)ﾉ
作者:
wtsph (Plz don't say u r 雷姬)
2022-07-19 22:30:00我覺得陳甯沒什麼問題啊
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-19 22:32:00理性討論ASR吧
作者:
biaw (blue note)
2022-07-19 22:59:00樓上不是都用抖m字眼貼過好幾次音響數據派了
作者:
jayxd (jau)
2022-07-19 23:10:00推林于凱
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-20 03:56:00華語圈唯一推薦鬼斧神工119 大概是目前檯面上最有料的真正懂聲學和相關系統設計 比某些玄學仔強太多了既然是剛入坑 就不要走歪路英文的除了ASR讓你知道某些線材真的只是心裡作用 還有YT頻道Audioholics也不錯 主事者都是真正專業電子工程師極不推薦某陳姓商人 你逛一下我說的這些地方就知道他有多可笑現在的音響已經是高度系統化和科學化的領域了，不要再用1970年代的蝦子過河方法在玩，浪費時間又浪費錢哥白尼在當時的教會也很臭 現在至少不會被吊起來燒誰是教會 誰是哥白尼 留給你自己判斷還有GFSG的本人是誰早就公開了 是GRAS的高級工程師 現在跟audio precision合併了 好像變成高級經理 我不知道有誰夠格黑他......跟玩電腦的科技宅說TSMC經理不懂CPU差不多意思
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-07-20 08:45:00請問GRAS是什麼？
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 08:53:00做麥克風 量測系統 量測軟體的 和B&K有點像推67樓
作者:
GenShoku (放課後PLAY)
2022-07-20 09:16:00都看crinacle 影片蠻有趣的當綜藝節目看 有興趣的主題想深入才會上他的網站看詳細文章
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-07-20 09:32:00要看業配陳X還不如看數位宇宙 我就業配+幹話代表 但至少很好笑
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 09:38:00作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-07-20 09:41:00IE300跟IE80那時整個感覺也不一樣
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 09:43:00就是另一個越貴越有名說的越好聽的youtuber 如果很貴很有名的不好聽一定是我不懂得欣賞他這樣也就是比較沒有辦法帶給人實際觀點
作者:
GenShoku (放課後PLAY)
2022-07-20 09:51:00數位宇宙的毛病就所有耳機都吹 吹的大吹的小的差異而已看不出各產品的鑑別度 但綜藝力很夠所以還是一直有在看
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 10:07:00洗完澡吹頭髮時看的確蠻開心的XD
作者:
eltar (所謂伊人)
2022-07-20 10:47:00陳_口條很油膩 看不下去
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-20 10:47:00嗚嗚嗚 可悲玄學仔臭了嗎
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 11:17:00樓上要堅持自己 相信自己
我只聽線上試聽類的YT，中國那裡叫雲試聽，與其聽一堆廢話不如直接聽設備器材說給你聽
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-20 11:58:00雲試聽的問題是最終是透過你自己的設備播放喔XD直接去音響店耳機店當場聽才是真的
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 11:58:00但他的收音設備和你的放音設備都需要講究一下 例如oluv常直接拿假人頭來錄音 理論上用耳道耳機比較能對應
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-07-20 12:00:00雲試聽多少能聽出兩對喇叭、兩款器材的差異
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 12:01:00對啊106樓 去店裡試聽很棒 直接買回家慢慢聽無敵 其餘都是假的(？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-20 12:31:00聽出差異可能會因為自己的設備!? 導致誤殺忠良
作者:
uone (魚丸)
2022-07-20 12:54:00一樣是會主打自己商品的YTer的話 貓窩工坊比陳寗有料太多
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2022-07-20 13:11:00貓窩的youtube頻道真的是我看過最奇葩的頻道XDDD
作者: classskipper (Redeemer) 2022-07-20 13:53:00
audio science review
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-20 13:53:00貓窩=_=好喔貓窩是YA沛其他東西 是什麼不好說
作者: kwpttw (憲) 2022-07-20 17:51:00
只推L7，實測有數據，不是只談理論，無法將所學與現實情況結合硬是在那邊說沒差
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-20 18:04:00L7 不是立了一個經典圖 An 嗎
這很小眾 沒看到喜歡的頻道我只是想知道各耳機音場廣度、分離度和人聲前後，還有低中高頻的表現，可惜都沒人做這類頻道所以只能帶設備去店裡視聽 無解
作者:
h93243 (工研報告の休み)
2022-07-20 23:11:00陳就是同樣的話一直重複，設備也不錄音...音響展他弄的Fyn+accuphase聲音挺殘念的跟他盲買的客人水真的很深@@
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 01:00:00陳先生有解釋過 他錄音 也是透過你自己的播放設備出來沒意義關於音響的話 幾乎只能那樣重複 沒甚麼好解釋的 有玩個幾年的玩家都能說一樣的話 =_=
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 01:41:00這說法不算完全錯 畢竟要做到完美錄音當然不可能 不過有的人就願意想辦法解決這問題 例如olav用了假人頭就很實際 而且陳真的是一個不只一處迴避問題的人 或許其實他也沒想要弄懂吧
作者:
h93243 (工研報告の休み)
2022-07-21 09:21:00重點是陳就什麼也沒解釋阿... 錄音我也是笑笑，不錄就不會被批評，非常機靈的做法而且也說不開放試聽，誰知道你說的甜跟我想的甜是不是一樣的...
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 09:50:00先說好我並沒有認同分享按讚陳某XD 只是音響耳機最終也只能那樣解釋（事實大概講了幾千次吧 科學還是沒辦法接受改變哪個數據到一定的值聽起來甜（如果真的有人證明 麻煩告訴我 感恩沒辦法接受（打錯）沒辦法解釋
每個製作分析還有什麼雲視聽的測試也都只是把主觀的東西儘量看起來客觀一點，至少有些成果能說服人，實際上也就參考性質，不見得有正確性。但是怎樣都比嘴砲水很深帶過要來得有用，你除了水深還會什麼財經老師起碼還會把圖表拿出來看勒
作者:
s899456 (熱到歪頭)
2022-07-21 13:25:00林于凱比較貼近普羅大眾,也不會推天價的東西
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2022-07-21 16:06:00照ASR配 最好的不就是topping全套 聽聽看啊 嘿嘿科學的量測沒辦法量出音色 而且 量出來很漂亮的不見得是你喜歡的 多聽比較實在 不然就是買了就別再聽別的 滿足現狀 沒有比較沒有傷害 也是一種方式
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 16:57:00就我說的阿 甜要怎麼量 韻味要怎麼量 沙嗓要怎麼量
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 17:17:00就大概會有兩種心態吧一種人對於問題是從既有數據中找關聯並重複交叉驗證從中覺得愉快另一種人是找問題看到學說有還不理想的部分就覺得一竿子打翻才是正確的聲音學裡面的心理聲學(psychoacoustics)就是一門在討論聲音如何被感知的學門 asr裡面其實也有個分頁在討論psychoacoustics
https://bit.ly/3zmYEau作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 17:19:00各自解讀吧XD 二分法真的很好用呢
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 17:22:00樓上在光譜的偏向哪一邊呢XD
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 17:27:00我沒有光
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2022-07-21 18:13:00嗯?484漏了第三種把不完整的學說量測手段直接當成絕對真理在高舉大旗的ㄚ
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 19:19:00樓上 問題是有這樣的人嗎？
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 19:47:00看到不完整的學說就覺得很好笑，Toole博士做研究40幾年了，人類聽覺也早就被研究的很透徹，極限在哪裡清清處處，何來不完整再怎麼不完整的學說也比某些完全得不到任何科學理論支持也過不了盲測的玄學強吧？Harman是全世界規模最大的音響集團 有人覺得自己對音響的理解比他們的高層強？要不要先去買本Sound Reproduction來看看自己在說什麼客觀量測數據明明就已經和主觀聽感有關聯了 有人硬要說成數據和聽感是完全兩件事
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:15:00早就一大堆了好嗎...... 多少國家級演藝場所裡面都是JBL的東西你下次去看電影的時侯看看牆壁上的音響是哪個牌子的 再來問這個問題跟那些比耳機根本是小兒科中的小兒科 聲海都玩不下去
1.你先確定JBL好聽的東西跟哈哈集團有關欸2.商業場所是追求功能完善性還是特殊性能的極致？電影？很大聲阿 你喜歡電影棚喇叭那很適合Devialet
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:25:00你問世界好聽的東西我就跟你講世界級的啊，不然JBL的監聽喇叭也早就是reference standard去看Toole博士演講的影片就知道 Harman集團所做的研究後來都會被用在旗下產品 JBL更是harman的親兒子
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 20:26:00研究做的怎樣是一回事 要做出怎樣的產品來賣錢是一回事 大集團有市場區隔考量 總不會知道怎麼做就全都想辦法做到最好
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:26:00JBL M2基本上就是這些研究的產物還是你覺得某些賣幾百萬卻在double blind被給低分的喇叭才算世界級？Harman研究其中一個重要結論就是喇叭售價和雙盲主觀聽感並沒有顯著的正相關
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 20:32:00心理聲學的實驗通常要做都非常花資源 就算是簡單的人類怎麼感受大小聲的equal loudness contour現今版本也是2003年才總結整理的 實際做起來個體偏差也不算小
集團怎麼RD跟產品確實無關 所以不用抱著大集團就認為人家怎麼做都是對的 那你只是被資本主義牽著跑
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:35:00這跟資本主義有什麼關係...... 我講的是研究，哈曼集團在聲學方面的研究是世界先驅，不然你找得到更先進的研究報告嗎他們做的如果有問題，其他研究單位也可以發paper在AES上打臉他們啊結果是哈曼的研究發出來之後，各家廠商都拿來用像他們基本上認為所謂的發燒電源線和訊號線只是營銷手法+心裡作用而已, PTT這邊一票金耳朵能聽出電源線甚至貼紙的差異，很適合做個double blind去AES發表打臉各路專家，絕對會是世界級的paper
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:56:00我不會覺得這是鬼打牆欸，一方用了很多測試和理論說沒差，另一邊什麼都拿不出來，很明顯只有一方在鬼打牆吧
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 20:59:00這次改吃擳瓜
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:59:00相信我，任何人只要能透過嚴謹的雙盲測試證明電源線或貼紙有可聞的聽覺差異，絕對能上頂尖國際期刊，因為重新定義了人耳的聽覺極限，很多教科書要重寫
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 21:00:00拿ASR前兩名的Dac去做雙盲看看 大概也過不了吧 那不就表示：Dac沒差
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 21:00:00如果真的過不了那就是沒差啊 怎麼了嗎
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-21 21:02:00XD 那就這樣吧
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 21:02:00好 就這樣吧
新手接觸 沒有什麼不能看啦 別全盤接受就好 再怎麼雲也比不上直接花點小錢組一套來玩和多聽抱持開放態度嘗試就好
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 21:38:00樓上XDDD
作者:
h93243 (工研報告の休み)
2022-07-22 00:26:00還再電源線無用論阿...
作者: will0620 (笑穿腸) 2022-07-22 02:02:00
陳甯是自己賣算業配嗎？
作者:
biaw (blue note)
2022-07-22 02:13:00不是業配 他的節目就是他自己的廣告
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-22 09:08:00自己配自己就不是YA佩了
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2022-07-22 09:32:00
強調不是業配以為會客觀，結果都在誇自家商品
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2022-07-22 14:16:00其實我覺得陳寗賣自家東西沒什麼好批的 他自己講得很白這些東西是他覺得好 所以他推 他也不會去踩別的品牌 像他提到同為同軸的KEF他也說KEF是很棒的喇叭 只是他不喜歡賣東西不誇自己的商品 難道期待到BMW展示中心聽到他誇MB嗎？至於他講的內容 有些還OK 有些就聽聽就好 判斷在個人
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-22 14:31:00陳先生就音響玩家 能講的都講完了 用某種學派去審判他蠻好玩的
我朋友到是在馬志達的展間聽到業務說bmw的不好(？
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-22 15:57:00那不是很正常嗎
作者:
biaw (blue note)
2022-07-22 16:50:00大家peace 不要討論也不要審查也不要指別人抖m了(疑
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-22 17:03:00抖m就抖m阿 玩SM倒是挺有情趣的阿
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-22 21:31:00這篇已經超piece了 平常碰這話題會爆炸的Peace啦 白癡自動選字......耳機板人氣真的跟四五年前差不少 是最近經濟太好都跑去玩二聲道了嗎
作者:
icekiba (冷風寒)
2022-07-22 22:51:00隔壁戰到有人被桶!?
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2022-07-23 13:37:00認同 線材只是調音各家各有表現方式
作者:
lf25231 (lf25231)
2022-07-23 19:08:00量子貼紙真的有差 沒差的都是設備太髒吧我請人幫盲測過了不敢說更好聽 但確實有調音功用而且硬要說人類聽覺的確是腦補啊每個人都是啊都是大腦解釋，final 的A系列也是這樣調音的啊。
作者:
hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)
2022-07-24 21:59:00嗯，只能說某些高舉科學的信徒真的令人不敢恭維呵呵
作者: ppTissue 2022-07-26 04:20:00
如果可以接受中國的，聲波飛行員還不錯，2015年起已經做了兩百多集現在還在出