Re: [閒聊] Dave測量翻船啦~

作者: takase (............)   2022-07-24 18:30:42
※ 引述《alanswill (Air)》之銘言:
: 縮網址
: shorturl.at/ahioP
: https://tinyurl.com/yx7fp4t3
: 原文
: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/chord-dave-review-d
: ac-hp-amp.35974/
: headfi網友看到後的討論
: https://tinyurl.com/ywjdmssn
: 大意上就是所有數據都翻船,沒一個是好的
: 究竟會不會掀一陣腥風血雨,抑或是會翻轉翻轉再翻轉?
: 讓我們繼續看下去
如果是stereophile的話,看到單聲道明顯有問題的狀況
是會直接聯絡廠商重新寄送樣機,不會以這個測量結果為準的
就算真的量出很爛的結果,也會心平氣和的開放廠商老闆和負責測量的主編JA來回討論
但ASR的玩法似乎是不甩廠商,直接由"中立"的第三方燒友寄送樣品測試
那Amir本人似乎也比較固執,跟廠商老闆發生衝突也不是第一次
我覺得Rob Watts大概也不會有太好的反應,之前量M-scaler已經有點火花出來了
https://imgur.com/5a5K4YC
作者: evadodoya (口責口責)   2022-07-24 18:34:00
你只是想秀圖吧w
作者: gameguy (gameguy號:)   2022-07-24 18:35:00
Chord Dave,真的讚讚的
作者: ms0344303 (我不玩了)   2022-07-24 18:38:00
chord到底要不要改版 隔壁vivaldi都改了
作者: takase (............)   2022-07-24 18:39:00
梗圖產生器真的很好玩XDD
作者: shukushoku (MW)   2022-07-24 18:52:00
假設ASR是真的中立的話 不甩廠商也很正常吧 畢竟不靠量測營利(?) 是說 提到dave故障 就讓人想複習一下友站dave的維修文了XD
作者: revolc01 (revolc01)   2022-07-24 18:55:00
就跟Qc拿到一個明顯有問題的測試版本, 測出來的東西RD不會鳥測自己爽做業績而已
作者: zoraruru (ruru)   2022-07-24 18:59:00
寄M Scaler和Dave給amirm的是同一個人,他已經買D90se了還說D90se聲音比Dave好Rob Watts說近幾年不會有Dave 2,台灣代理商也有跟原廠求證過。倒是Choral系列M Scaler的消息出現,Rob Watts也沒否認過
作者: pipi5867 (夏影真是太好聽了..)   2022-07-24 19:19:00
我也覺得機子有點問題 兩個聲道差那麼多..
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2022-07-24 19:19:00
有人再寄給Amir就會發第二篇呀
作者: hdd60311 (太空戰鬥機漁師一枚)   2022-07-24 19:22:00
噗嗤,原來寄機器給ASR的人其實是拓品神教信徒喔
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-07-24 19:48:00
之前音響版有人分享的https://tinyurl.com/3m2jp78v
作者: W30JL (鹽醃軟隱棘杜父魚)   2022-07-24 19:51:00
看看其他測量網站有沒有其他人送測吧,能復現的話就妙了
作者: segawar (超愛5566^^)   2022-07-24 19:58:00
DAVE不知道,但D90平衡比QUTEST聲音好了一截
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-24 20:00:00
您是本版第一個認為D90比Quest的玩家!?
作者: IanOP (伊恩)   2022-07-24 20:04:00
卡位,原來D90 qutest 嗎?
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-24 20:04:00
asr 就像對的 L7 一樣,就是測量一下,看數字高低
作者: ken26494326 (ken26494326)   2022-07-24 20:05:00
卡雞排
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-24 20:05:00
只是asr是英文,全球影響力較大。回過頭來,看第一張圖,asr 也沒有敢給斷頭豹,表示阿米爾還是沒有把握
作者: segawar (超愛5566^^)   2022-07-24 20:06:00
https://i.imgur.com/gHJO5qJ.jpg我是看這位大大講的@@
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2022-07-24 20:10:00
看耳機吧 之前有人帶D90來這邊比Qutest D90聲音比較呆阿更正 d90se擴都是AMG-HPA 差在訊號線
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-07-24 20:11:00
那篇主要在講wa22 XLR>>>>RCA怎麼會解釋成D90>>Q...
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2022-07-24 20:11:00
#1XJtQ8s8 [心得] 新手(非萌新)簡單試聽心得
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-07-24 20:52:00
WA22本來就設計給XLR使用的
作者: wbenjin (WBJ)   2022-07-24 21:14:00
聽過Chord家幾台機器,聲音絕對不會難聽,但要我花30萬買FPGA來做幾千塊ASIC就能做的事,還是謝謝了
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-24 21:15:00
這樣就對了 Know how不值錢
作者: wbenjin (WBJ)   2022-07-24 21:17:00
AKM的研發費用可能都比Chord營收還多,know-how?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-24 21:20:00
這樣就對樂鴨
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-07-24 21:26:00
拿上下游廠商來比 這樣就對了
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2022-07-24 21:35:00
那ID真的是忠實資本主義信徒 無腦比公司規模XD
作者: pot1234 (鍋子)   2022-07-24 21:44:00
大公司的研發有一半以上是在研究如何cost down吧XD
作者: linyoyo (linyoyp)   2022-07-24 21:48:00
chord品牌價值很強啊,這點不是topping能比的@@
作者: amdvega (++AMD☆Vega☆++)   2022-07-24 21:49:00
比研發費用AirPods表示你們一起上吧 我要打十個
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-07-24 22:03:00
airpods是沒放精神在hifi上吧 他的通透模式有其他能打嗎?
作者: xoy (XerXes)   2022-07-24 22:53:00
Chord不是只有Dave用FPGA,就是不願意用現成的Delta Sigma或R-2R,走自己的路也走得不錯,AKM燒了也沒什麼影響
作者: aps001234 (GodFan)   2022-07-24 23:31:00
Hifi是小眾 end
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-24 23:41:00
我也覺得用FPGA搞些自己的特色很棒啊,千篇一律的AKM/ESS,也是蠻無聊的。NUPRIME的CTO就有說,DAC 的晶片,己經決定了整個聲音走向,剩下都微調。
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2022-07-25 00:03:00
作者: ddmist (ddmist)   2022-07-25 00:06:00
都微調… 顆顆
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2022-07-25 00:12:00
擁有Ayre跟Resonessence 雖然後者我只有入門的HD,不過不覺得只有微調就是
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2022-07-25 00:33:00
Ayre肯定只有微調ESS的聲音 XD
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-07-25 00:34:00
賽巴斯這張圖真萬用XDD
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 00:57:00
拿一個兩光廠的CTO出來當盾牌XD
作者: yohsiatai (yohsiahsuan)   2022-07-25 01:39:00
都微調XDD 難過Nuprime之前會翻車哈哈哈哈*難怪
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-07-25 01:40:00
原來是nuprime啊
作者: evadodoya (口責口責)   2022-07-25 01:48:00
原來如此 ADI2現在的晶片其實是A家假裝對家壓
作者: thiefspirit (海獅)   2022-07-25 05:40:00
梗圖給推哈哈哈
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-07-25 07:30:00
DAC 要改聲音最簡單的就是改類比部分跟晶片一點鳥關係都沒有 聲音可以天差地遠
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2022-07-25 10:04:00
微調 ? 果然是答錄機ID不意外
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 11:06:00
怎麼看到一堆人對『DAC IC』有各種幻想……『DAC "IC"』,都做成了硬體電路了,優點就在成本低效能高缺點就是「可調性」少。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 11:08:00
這次吃那個好了 奶油杏鮑菇
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 11:09:00
剛剛和RD討論了一下,我們都想到用餐點來比喻最簡單。
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-07-25 11:09:00
要不要align一下阿 晶片決定聲音那之前在講ESS HUMP又是講心酸了? 這狀況又不影響聽感了ㄇ
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 11:12:00
那就來個丹丹5號餐吧
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 11:12:00
找了個做「北京烤鴨」的廚師,就是無法用北京烤鴨的做法,去做出「韓國人蔘雞」,頂多就是鴨皮脆油調整,或是醬料
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-07-25 11:13:00
PCM1792也沒多少錢 誰能十萬內兜出soulution 760的聲音QQ
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 11:13:00
偏甜或偏鹹。我們還討論到另外一個問題。如果你想叫 北京烤鴨的廚師,硬是去做出 韓國人蔘雞,可以嗎? 答案是:可能還是做的出來但是口味就不如專做人蔘雞的廚師做的好吃(好聽)
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2022-07-25 11:20:00
可惜我現在在上班 沒時間做梗圖
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2022-07-25 11:45:00
跟料理狀況差有點遠 人家拿ADI-2的例子你就解釋不出來了 怎麼人家換了3次晶片聲音都可以差不多?
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 11:53:00
https://reurl.cc/RXdd4Z 像是這種「文宣」?以我來看,ADI-2應該是指在PCBA的設計上做最佳化設計ASIC 就是 ASIC,做死了就是做死了,真的不是一家小音響廠商付的起改光罩和驗證的錢。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 11:58:00
連結死去
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 12:04:00
Link是 音悅音響的 ADI-2 DAC FS 的網頁。
作者: Reshiram ((′・ω・`))   2022-07-25 12:04:00
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 12:07:00
補一下,如果一家廠商,換了3種不同品牌的DAC IC,都可以做出一模一樣的聲音。那表示~~~ DAC IC 的影響非常非常小DAC IC都是以失真最少且波型最完美的方式輸出,而且每一家都做到了類似的最高境界。剩下變化,都是類比電路那塊了。還有一種可能,就是那廠商的類比電路能力真的出神入化無論啥IC,他靠類比都修的回來,強!
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2022-07-25 12:33:00
https://youtu.be/88XhahrKe38?t=345 RME的人就跟你講類比影響比晶片大多了
作者: justagame (各種加班)   2022-07-25 12:53:00
聽過一點電料差異就知道..阿沒事我不該浪費時間
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2022-07-25 12:58:00
djboy有看過ADI-2 DAC的手冊?人家寫很詳細
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 13:30:00
https://www.rme-audio.de/downloads/adi2dac_e.pdf ?今早我詢問RD的Quota用完了。講個比較和這量測有關的事話說,他當年要訓練成員時,要求做到整條平線+相位最小+XXX就是那種測量上最完美的情況。在他屬下一陣痛幹下,竟然也做出來了。要做這訓練的原因,是要讓RD能夠了解所有電子元件的特性,未來才想調啥音就調啥。對了,那個完美曲線,他覺得不好聽,所以根本沒有採用。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 14:12:00
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-07-25 15:30:00
對以前nuforce印象很好的 怎知nuprime變成ASIC FPGA亂做文宣的公司 被抓包了還在那邊543
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-07-25 16:10:00
會覺得 DAC 的晶片影響很大的 是不是玩音響的時間很短阿舉凡那些歷史二三十年的音響廠 不管用啥晶片 出來聲音幾乎都是一樣的招牌特色 esoteric accuphase MBL burmest說影響很大的 是類比技術太爛吧
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 17:08:00
嗚嗚嗚嗚
作者: sleep30hours (一天超過30小時的睡)   2022-07-25 18:02:00
這篇回文底下到底有幾個djboy啊XD一下說DAC晶片決定一切,一下說DAC晶片沒差,一下子尬聊自家公司的八卦。難道是新的GG之亂嗎?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 18:20:00
24個比利吧
作者: xoy (XerXes)   2022-07-25 18:21:00
不意外RD又出來救援了
作者: ddik32 (睡覺睡到飽)   2022-07-25 18:27:00
他的套路都一樣啊,RD救援當然也是要出場的啊
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-07-25 18:28:00
這RD還真堪騷擾
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 18:30:00
RD是在牛棚熱身中
作者: abcd111155 (kai)   2022-07-25 19:10:00
你敢質疑萬能的RD?
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2022-07-25 19:29:00
RD卡在新竹的球場了
作者: djboy (雞尾酒)   2022-07-25 20:22:00
不找RD要找誰? (笑~~~)
作者: llw116 (米虫牛)   2022-07-25 22:09:00
好奇不同的晶片都可以調成類似的聲音了,為什麼有些人會喜歡找特定晶片的產品,不是廠商都可以調成想要的聲音走向?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-25 22:22:00
就不能說的秘密 特性還是抹不掉不然怎麼有人追PCM? (笑
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2022-07-26 02:04:00
聲音是一回事 硬體規格是一回事 畢竟 最高規是9038pro廠商敢用9028pro做旗艦然後賣消費者100萬嗎?
作者: hsakuya (緋色)   2022-07-26 04:39:00
把不同晶片調成一樣聲音是一回事 挑一個符合設計者需求的現有晶片 再依據該聲底去調到接近設計者理想的聲音更容易啊
作者: takase (............)   2022-07-26 09:37:00
Accuphase之前才用9028做了旗艦DAC,反正他家就是那樣東西弄熟才會出新品,不盲目追新
作者: zorro1111 (小z)   2022-07-26 14:27:00
就像大便味的咖哩跟 咖哩味的大便 都是微調...懂?XD
作者: llw116 (米虫牛)   2022-07-26 16:06:00
所以店家招牌是大便咖哩,可能因為店家當天是買到大便或是買到咖哩不同,消費者買到的可能是咖喱也可能是大便,但因為店家調味的關係,大部分消費者根本吃不出來差異,即便買到大便做的也覺得很厲害?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-26 16:20:00
=_= 我就問你嚐過大便嗎
作者: llw116 (米虫牛)   2022-07-26 16:40:00
大便味道要問24孝中吃大便的那位,而舉大便味當例子是樓上zoro大,我延續說明確認而已。
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2022-07-26 16:47:00
AQ已經有9038pro的新旗艦dc-1000了
作者: llw116 (米虫牛)   2022-07-26 16:51:00
不過相信這邊應該會大力指責店家為什麼拿大便當咖哩賣。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-26 17:03:00
抖m咖哩味大便 還是 大便味咖哩 還會繼續吃的 大概都是抖m吧
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2022-07-26 17:20:00
什錦要算美食呢?還是噴呢?
作者: llw116 (米虫牛)   2022-07-26 17:29:00
什錦是沒熟的一起煮,吃剩的煮湯是菜尾湯,吃剩倒掉才是噴,是不同的。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-07-26 17:31:00
=_= 什錦是這樣的東西嗎
作者: llw116 (米虫牛)   2022-07-26 18:38:00
印象一般什錦都是包各種料的下去煮,什錦麵之類等等,而噴是各種剩菜到在一起,我猜d大是認為都是倒在一起有什麼不同吧?大概就是一個是原料的集合;一個是廢料的集合吧
作者: Garrys (蓋瑞斯)   2022-07-26 21:48:00
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