※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1O8O7Ayr ]
作者: talkmyself (音容苑在) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 除了爐石戰記以外有哪個電子卡牌遊戲...
時間: Tue Nov 8 15:41:59 2016
這篇沉很久了 換個想法好了
很多護航爐石的人都會說
假如沒有退場機制 有沒有想到比退場機制還要好一百倍的方法
我就想到了 絕對比退場機制好一百倍
隨著卡包的擴充 第一點就是要照顧新手 第二點要有限的卡牌去組套排
我的idea 就是卡牌限制
當你組套排的時候 你只能除了經典套排 再搭配一個主題套牌和副本去組出一副套牌
當然經典套牌有些相容性太高的OP卡會分別放置在不同組題套牌裡面
諸如 自然之力放在哥哥打地地 知識古樹放在銀白聯賽
等之類的 讓你玩咆嘯德選自然之力不能選知識古樹
所以說你組的套牌只能 經典套牌 那克薩瑪斯(副本) 哥哥打地地(主題套牌)
選好就這樣組一副 絕對不可能 那特薩瑪斯搭配黑石山這樣組牌
這樣有個好處:
1.確實照顧新手: 新手要抄主流牌時候 再怎樣只要開一副本 開一主題套牌和經典套牌
不會隨著牌池增大開越多套牌
2.對老玩家也有保有其他套牌使用權利
3.維持卡牌多樣性
4.隨著牌池增大不會有過多的OP卡片組成同一副牌過強
所以電子卡牌有必要學MTG桌遊退環境嗎?

學賺錢能力不好嗎

MTG還有個問題是越早的牌越難取得,電子TCG就沒這問題不過你這限制方式可能會有不少玩家抱怨自由度更小

BZ粉：新手還想跟老手有一樣的卡牌是要老手吃土嗎BZ粉：不想花錢又不想花時間的新手沒資格玩遊戲這些是隔壁板的老招了(茶)

這樣真的很可憐，銀白聯賽推出來大概沒幾個人要用

不可能 首先單一副本的牌就太少了 根本獨立不起來

然後天梯一灘死水才又有人跳腳說玩起來不多樣

你這樣一套副本起碼要有一千張新卡吧...

用總塵量做量級分級制呢

爐石的本質就是休閒小品 操作性高的牌組一直被砍

其實只是玩家的想法問題而已

Duel of champion就玩過這招了，結果大暴死

塵你要怎麼分級? 貴牌對貴牌嗎?

什麼為了新手根本是假議題 BZ以前一直懶得做平衡調整結果舊牌太強沒人要新牌 又懶得把舊牌通通nerf 乾脆禁掉

那低塵量級的比賽就是zoo內戰了

反過來也會有控制內戰阿，很好笑的問題

以現在經典+一副本+一卡包的內容實在太少了...

退環境? 那把開放跟標準的名子倒過來就好啦

舊牌太強(x) GvG和Naxx太強(O)

退還境我認為是必然的，除了幫助新手追上老手也幫助設計新卡牌的時候不會被以前的舊牌限制思維

基本上就是老手想虐新手虐不到的假議題而已(戰

退環境在"減少新手負擔" "減少設計負擔" "賣錢"這幾個點上面都是確實有效果的要爭議的點是電子卡牌是不是那麼有必要這樣

說到底，從BZ根本不把經典和基本卡當一回事的態度就看得出來退環境做不起來的原因，不是這個制度有問題，而是BZ根本沒打算做好只是個倒垃圾的藉口

實體卡牌的話舊牌常常不是貴就是難找,key card要放滿

退不退都會流失客群。看bz要留住哪個客群，人數多寡罷了

主要是當年的銀白聯賽出來，奴隸戰根本沒差

的對新手來說秒吐血

結果就是被砍了那一刀很好笑的平衡

GWN就是你說的組法 它撐五年死亡了

反正嘴上抱怨，身體還是挺老實的╮╯^╰╭

WS就是這樣玩的，每個作品各自組牌，這絕對可行

喔對了題外話,MTG兩年前改成一年兩退,前陣子緊急宣布改回跟以前一樣的一年一退了(笑),殺雞取卵玩過頭

其實開放很好玩 問題是人都喜歡舒適圈....

老手為什麼要怕新手的卡片跟自己一樣呢? 你是靠技術取勝

退環境本來就不是問題了... 而是BZ之後幹了一堆蠢事

GWN是BANDAI自己失去玩家新任了，跟賽制無關

誰知道，隔壁板的自稱老手們總愛這樣嘴就是了，呵

隔壁板就矛盾聚集地阿 每天罵狗牌 新手求個入門卻推狗牌

現在會退環境我更不想花錢了 反正金幣慢慢開不過更大的問題是現在連解任務的動力都沒有

退環境不是HS主要問題 過度nerf舊牌,新牌都不動刀才是

我是現有的職業提不起勁 我只想要DK 可是BZ打死不出所以就解解每日賺金幣而已 剛好最近出了很多不用贏的任務 很方便

NERF基本卡是一定要的啦 因為基本不會退某些職業基本太強

我連解任務的過程都覺得膩 現在根本不用大腦操作就能玩

而且基本不用退塵 超爽的

新卡BZ也懶的調整 反正會退環境YOGG也是一堆人罵才改

覺得以前爐石好玩是在卡牌搭配起來的COMBO現在幾乎都是你鋪我鋪 互撞

是nerf過頭了 自然之力 知識古樹 火巨人..etc張牌不是死去

不要說退環境沒有差 退環境就是減少牌搭配的可能

開更多pve內容吧，那些副本都玩得既愉快又懷念

想太多，玩家都想贏，選擇單一主題和副本，只會造成只有最強組合能活得下去，新副本出來沒舊得強根本沒人會買，而BZ畢竟是商業公司，就是要賺錢的，別得不說，光維持伺服器就要錢

像是 石化武器COMBO以前都在 怎麼現在才被nerf?因為新卡太強阿 那新卡退了以後呢? BZ不會改回來的

對玩家來說，花錢不是問題，問題是能不能提供好的遊戲體驗如果牌組變得太單一體驗就不好，像你說得限制則會更嚴重而已

...太麻煩,連稀有分類都分不好了 你還期待他分主題?

這個做法的問題是，會逼遊戲設計上必須一次性釋出所有相關卡片，多個資料片卡片能同時使用在一個環境的好處是設計方可以分兩階段釋出主題，在第下次出牌時彌補上個資料片的缺失，比如黑石山的龍族主題是到後來補全更多龍族牌才完整的，在遊戲設計上比單純輪替要來得麻煩。再者從商業角度來看無法解決新資料片強度必須不斷上調才能吸引購買的問題，我看不出這哪裡好一百倍。輪替是必要的，問題在於BZ沒有實踐承諾的「會有新卡加入經典」跟「正視開放模式的平衡問題」。

BZ不但沒有修正經典牌池和強度，還nerf了一堆如果說"經典不會輪替"是個理由，應該做的絕不是針對單卡nerf，而是全瞻性的檢視經典卡組的功能性和強度，正視經典卡組的定位是"經典"這件事

好一百倍太多惹 大概好87倍吧 我的觀察啦

HS的系統反制很難作起來,這也導致某些太強的東西沒轍

說個笑話 一線到二線

超爛的方法 一個副本一卡包才幾張能用 比現在meta還窄