Re: 登山社評價

作者: katrina1841 (卡布)   2017-11-19 16:32:35
轉貼自FB,附件就不代為上傳了,手機轉貼排版見諒QQ
FB文章連結如下,詳圖請自行點閱
https://www.facebook.com/groups/1160046100785119/permalink/1331603393629388/
寶島登山隊11/11-13北大武活動說明稿
親愛的朋友您好
首先,我們非常感謝您提出的回饋及建議
因昨天時間比較匆忙,沒能完整的說明回覆您
讓您產生更多的不愉快及不舒服,我們在此跟您說聲抱歉
您的建議,是讓我們知道那裡不足,是否可以做得更好,有更多細節需要注意
我們非常感謝您。
針對您提出的8點發言,我們這邊逐條做檢討及說明。
詢問一:出發當天,翁姓領隊告知 攝影師"沒抽到籤"無法同行,故這次由他女友擔任攝影師 這麼巧! 攝影團結果攝影師沒中籤
回覆一:
首先說明本次攝影團活動一人費用為6900,嚮導1帶7(不含山屋或帳棚費用及慶功宴),活動召募時,我們是向社會大眾說:本次活動工作人員會有攝影師隨行(無教學過程)。
本次北大武活動,原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位,1位嚮導,2位攝影師,2位”在職”醫護人員),總人數23位。
本次北大武活動,原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位,1位嚮導,2位攝影師,2位”在職”醫護人員),總人數23位。
最後完成抽籤出團16人(1位嚮導,1位攝影師,2位在職醫護人員,隊員12人)
我們分為三隊下去抽籤,8-7-7,只中籤兩隊,一隊由廖敏敏攝影師擔任領隊的沒中籤(也候補不到,所以最後那隊取消訂金全額退費,申請紀錄如附件一)。
我女友顧玲瑜後面擔任本次攝影師部分,2012年玉山國家公園比賽作品及得獎證明如附件二-五,並非只是有攝影機的人,請參閱附件。
我女友顧玲瑜後面擔任本次攝影師部分,2012年玉山國家公園比賽作品及得獎證明如附件二-五,並非只是有攝影機的人,請參閱附件。
我女友顧玲瑜後面擔任本次攝影師部分,2012年玉山國家公園比賽作品及得獎證明如附件二-五,並非只是有攝影機的人,請參閱附件。
我女友顧玲瑜後面擔任本次攝影師部分,2012年玉山國家公園比賽作品及得獎證明如附件二-五,並非只是有攝影機的人,請參閱附件。
詢問二:團員12人,翁姓領隊走第一個,常常前面看不到後面,後面看不到前面,隊伍長
回覆二:
首先說明一下11/11-13行走時間及天氣
11/11陰-陰雨間 有時下雨有時停,早上0830新登山口出發-下午1600抵達檜谷
11/12陰雨-陰 下毛毛雨時間比較多,早上0300檜谷山莊出發-下午1600回到檜谷
11/13晴 早上0430檜谷山莊出發-1030回到新登山口
北大武山區地形狹窄,沿途許多大大小小地形及拉繩,很多地方只能剛剛好站一個人,會車困難,故本人在本大武隊伍管理模式如下
原則1:隊員與隊員前後一定要看的到,不可超過我,不可自己一人走(隊伍最後是醫護人員壓隊,攝影師自由移動)
原則2:每500公尺收攏一次清點人數,休息5分鐘(我有時自己感覺後面說話聲變遠,會直接停下等人,許多時候常常走不到100-200公尺就等人了)
原則3:遇到比較危險地形,會看完每位隊員通過才繼續往前,踩到會濕滑的地或是倒木會提醒。
走到後面我們很自然的分為三個區塊
1.前面人數約5-6 常常與我走在一起
2.中間5人固定走在一起(他們5人是認識的)
3.最後的人跟醫護一起走
3.最後的人跟醫護一起走
人數多時,隊伍會長,但有人想走快,有人想走慢,但只要符合三個原則,我不會強制要求人與人的距離或是位置,或許這樣的做法無法給予中間的人較多照顧,本人在此跟您說聲抱歉。
詢問三:寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
http://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
回覆三:
雙嚮導制度,我們是一個主嚮導,搭配一個有登山經驗能力的醫護或是攝影人員。
此次壓隊為現役醫護人員,證照如附件六,(另外一位醫護人員因工作因素,不方便提供請見諒)
我們隊伍出隊模式,嚮導走第一,壓隊走最後,攝影師自由移動。
攝影師與兩位專業醫護是爬山當天才第一次見面,在此之前是彼此不認識的。在行走過程中,他們都有在注意團員的行走狀況,但可能因為疏於對團員的關心,而造成您有像自己組隊來爬山的感覺,本人在此鄭重跟您說聲抱歉,
詢問四:團中一位阿姨,下山後聽她說,第一天就摔到膝蓋腫成麵龜 但她第二天還是一起去登頂 (這次全程陰雨綿綿,地面濕滑) 好奇領隊跟專業醫護知道/有關心她的狀況嗎? 到第三天她還是摔得很慘, 她自己不生氣, 我卻對她?
回覆四:
那位阿姨我已經是第三次帶她爬山了,我們11/1-3剛去完奇萊南華,我對她的狀況算了解,我們明年1.2.4月已有規劃要一起去爬其他山的行程,感謝您對她的關心
詢問五:這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙 但是領隊從未叫阿姨、摔山溝的、明顯因路滑走慢的人叫到他前後走 照樣隊伍長, 80%時間前後不相見 說到這邊, 寶島團的安全性我給不及格, 網頁的雙嚮導制我感覺被
回覆五:
這次因為天候因素摔倒的人有三位,其中大姊自己跟我說她想要走第三位,其他摔倒的夥伴是第二區塊的女生,摔倒時,都沒有離很遠,我一聽到滑倒聲音回頭就看到人了(摔山溝的事情,因地形因素,我當時只能站在10步遠處?
詢問六:到了活動最後一天, 翁姓領隊還是叫不出部分團員名子
詢問六:到了活動最後一天, 翁姓領隊還是叫不出部分團員名子
回覆六:
很抱歉,這真的是個人因素,小時不喜歡讀書,長大記性還是不好,這部分真的非常不好意思
詢問七:因陰雨綿綿, 不小心聽到翁姓領隊說"(他們自己的)相機還是不要拿出來吧" 活動結束, "攝影師"上傳照片18張, 有團員的16張 嗯這不是攝影團嗎? 我們自己照的都比較多 原來是自助攝影團啊! 誤會了
詢問七:因陰雨綿綿, 不小心聽到翁姓領隊說"(他們自己的)相機還是不要拿出來吧" 活動結束, "攝影師"上傳照片18張, 有團員的16張 嗯這不是攝影團嗎? 我們自己照的都比較多 原來是自助攝影團啊! 誤會了
回覆七:
天候對登山來說,是最不可控的因素,這次天氣第一、二天都是陰雨,所以前兩天確實沒拍到什麼好照片,所以我們只剩第三天有好天氣時,盡量找時間幫大家拍照;下雨的時候,沒有防水的相機都會收好,以免發生接下來天氣
天候對登山來說,是最不可控的因素,這次天氣第一、二天都是陰雨,所以前兩天確實沒拍到什麼好照片,所以我們只剩第三天有好天氣時,盡量找時間幫大家拍照;下雨的時候,沒有防水的相機都會收好,以免發生接下來天氣
攝影團大家一定會對照片有所期待,若未來出團日的天氣預報可能不好,我們會斟酌出團,做更多的考量。
詢問八:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
鉢葥搕K:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
回覆八:
慶功宴合菜部分,我們是訂萬巒海鴻餐廳,一桌是2000 (當時記得同桌的夥伴還有好幾人提出,這是他們吃過最好的慶功宴),所以我們一共訂了2桌4000加4瓶飲料共4240(發票如附件六)
隊員12*300=3600 這邊沒跟大家說明清楚,是我們的疏失,再跟您請說聲抱歉
最後,還是非常感謝您提出的回饋及建議
我們會虛心改進,讓未來的行程更安全順利
另外我們只會對原PO的回饋做統一公開發言,不會回覆其他非當事人留言,請見諒
後記
全文出處
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1510985841.A.A8B.html
本團本大武行程
http://www.formosa-mountain.com.tw/journey/classic/%e9%9b%b2%e6%b5%b7%e7%9a%84%e6%95%85%e9%84%89-%e5%8c%97%e5%a4%a7%e6%ad%a6%e5%b1%b1a%e7%b4%9a/
http://www.formosa-mountain.com.tw/journey/classic/%e9%9b%b2%e6%b5%b7%e7%9a%84%e6%95%85%e9%84%89-%e5%8c%97%e5%a4%a7%e6%ad%a6%e5%b1%b1a%e7%b4%9a/
※ 引述《hideoK (easy breezy)》之銘言:
※ 引述《hideoK (easy breezy)》之銘言:
: 這行的人對於同行的評價都很隱諱
: 我也參加過一片好評, 去卻覺得爛, 回來google半天總算發現原來有差點出人命的負評
: 山友大家都很好相處, 好來好去, 但爬山就是一項有風險的活動
: 山友大家都很好相處, 好來好去, 但爬山就是一項有風險的活動
: 所以想貢獻一點心得, 只希望能對後面參加的山友有幫助
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 我要的是負責有能力的嚮導領隊
: 付多一點對我來說是買保險, 品質不佳的低價團完全不考慮
:
作者: milerful (彌勒佛)   2017-11-19 17:41:00
有說明給推
作者: tibet1973 (tibet1973)   2017-11-19 17:51:00
置板凳
作者: frobo (佛蘿蔔)   2017-11-19 18:17:00
對第七點比較有問題,主打攝影團的話怎麼因應不同天氣、弄好防水、拍出好照片應該是攝影師自己要處理的,當然狂風暴雨很慘的情況下另當別論,不過文中說陰雨.....
作者: willy9876543 (susu)   2017-11-19 18:48:00
攝影說到底也只是沒認識到顧客需求的問題,卻被原樓主說的這支隊伍有安全問題,覺得的蠻欠噓的
作者: deerdriver (騎鹿人)   2017-11-19 18:59:00
隊伍拉長後面看不到前面本來就會衍生安全問題 提出來沒什麼不對
作者: jyhsheng (wasid)   2017-11-19 20:14:00
台灣爬山 哪一個隊伍前面看的到後面啊 幹嘛帶對講機用喊的就好了啊
作者: chihchuan (Andy)   2017-11-19 21:18:00
這些東西若有行前說明對消費者來說會比較安心啊另外推回應
作者: simonown (白羊與蛾)   2017-11-19 21:28:00
說穿了就爬山經驗不多的人會對爬山有不切實際的想像例如像自助旅遊一樣大家都走在一起 隨時有導遊講解 合照但在山徑間本來就一半以上時間隊伍都是拉長的 靠自己居多 跟商業大團本來就要有這種覺悟
作者: slapycoco (Viperidae 蝮)   2017-11-19 21:30:00
推詳細回應
作者: sbbkk (地瓜)   2017-11-19 21:43:00
開始轉風向了
作者: IgnoreSwing (舫穗)   2017-11-19 21:44:00
給說明給推
作者: tiano (tiano)   2017-11-19 22:13:00
高山嚮導從來沒記住我的名字(根本沒問吧?)這點需要嗎?認真問。
作者: KiYu (一尾毛皮)   2017-11-19 22:21:00
推說明和賽門大
作者: deerdriver (騎鹿人)   2017-11-19 22:28:00
我的意思是後面的人看不到前面一個人 沒有要看到領隊這樣的隊伍走丟當然不意外 不是每個都有認路能力啊
作者: neverfly (neverfly)   2017-11-20 10:16:00
我不是商業嚮導,但義務性帶朋友出過十幾次團了朋友帶的友人,常常爬了三天山我還是不知道他什麼名字啊我也是天生就記不起人名,但只是記不起名字而已至少看長相就知道是不是團員了話說回來,商業團出發前需要個別自我介紹嗎?不然嚮導要怎麼記團員的名字?
作者: s813141 (阿超)   2017-11-20 10:37:00
其實如果是商業團,反而應該會稍微記一下,好歹姓或是綽號會記一下,有些團,確實會自我介紹,相處時間那麼長,車上,山屋休息,總是要找點話題,個人覺得記住名字有加分效果,生意長長久久的。
作者: oodin (Roc-A-Fella)   2017-11-20 11:03:00
名字(小名)長相要稍微有印象 不然人不見了 從哪找起
作者: wrecked (只是凡人)   2017-11-20 12:31:00
哇 廖敏敏耶
作者: o1595566 (我也不想這樣)   2017-11-20 13:24:00
抽籤問題,笑而不語
作者: jplo (jp)   2017-11-20 19:10:00
兩個醫護其中一個應該在中間,兩個都墊後看不出要2個的理由
作者: dododoremi (dododo~~~)   2017-11-20 20:21:00
只有我覺得這不叫雙嚮導制嗎?竟然打出雙嚮導就該真的做到。
作者: kenney1203 (kenney)   2017-11-20 20:50:00
我是不信網揪登山的都會走在一起啦,人多散開是正常,只要路段沒危險或岔路,重點路段會等就已經符合水準了
作者: jplo (jp)   2017-11-21 12:13:00
網揪跟付錢跟商業團不一樣吧?!

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