作者:
hancash (Han)
2021-05-16 19:31:15https://liff.line.me/1454987169-1WAXAP3K/v2/article/vRmmJE?utm_source=copyshar
新聞內容說是16日清晨4點發生的，疑因山友煮食不慎所致？
假設真的是山友煮食，餘燼未完全熄滅下就離開，那他們的心臟還真強大。我相信他們收到
封山通知時已經來不及下撤，不過是不是急著下撤，結果沒確定就走人了？這個也只有當
事人才知道了。對了，瀏覽靠北時沒看到這則。
下列的問題我覺得至關重要，因爲如果發生狀況，還可以依據提供的資料做處置，無論是哪
種方式登山，都必須提供登山計畫給機關(相關單位)，不然發生狀況時只有自己人或是剛
好在附近的山友知道。
想問問前輩們，假設機關不強制要求繳交登山計畫、隊員聯絡方式等等資料，那大家會主動
上繳這些資訊嗎？
作者:
s813141 (阿超)
2021-05-16 19:37:00據說，他們表示：爐頭打翻燒到松針起火，不過..懷疑這說法，覺得不太可能。
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2021-05-16 19:38:00請補足心得字數，而不是重述新聞內容、發問內容也與新聞無關。若未補正，將在 12hr 內砍除
一樓是覺得他們升營火嗎我也覺得爐頭火那麼小，明明就很容易撲滅
作者:
hancash (Han)
2021-05-16 20:06:00我也覺得有些盲腸啊我的問題其來有自，請參閱一月二十六日的新聞，標題是聾啞山友那篇還有三月二十六日獨登抹茶山那篇會提出這種跟新聞不相關的問題，也是因為若發生這種火災，除了自己承認外，再來只能靠查找登山計畫去推斷是不是人為導致。
作者:
npc776 (二次元居民)
2021-05-16 20:24:00幹現在水很貴重 鬧屁....
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2021-05-16 20:48:00抱歉，新聞文章會被嚴格審視，感謝補足關聯性 Orz
作者:
hancash (Han)
2021-05-16 20:58:00不不不，是我原本的內容有點貧乳，所以多加了幾個水餃墊撐一下！靠北裏頭的照片和影片超驚嚇.....現在不知道撲滅了沒
現在火勢變小，但還沒完全滅掉。希望明早有好消息...
作者:
hancash (Han)
2021-05-16 21:07:00淦...幾個月來一次這種真的會搞死人
爐頭打翻的可能性不予置評 不過假設是真的打翻餘燼沒處理好的可能性我覺得是有的…
作者:
tomlo (夏夜晚風)
2021-05-16 22:06:00印象中國家公園內全面禁止燒柴升火只能用爐頭但爐頭打翻能燒成這樣？還是又是偷燒垃圾（？）
作者:
hancash (Han)
2021-05-16 22:24:00即使全台的公園內禁止燒柴升火，但還是會有人這樣做我還在坐等看後續處理打爆龜頭我相信，打翻爐頭是能夠燒成這樣？
作者:
wastedoor (wastedoor)
2021-05-16 22:52:00生火不是不行 但不會升就別升了
不會升有什麼關系 只是點不著火而已應該是不會滅火請別生火吧 LOL
作者: markkanen24 2021-05-17 03:18:00
跟會不會升火沒關係 是不准升火
作者:
hancash (Han)
2021-05-17 07:10:00偷升火又不確認完全熄滅再離開，水不夠不會各一泡尿澆熄啊，看的我實在是歸懶趴火啊...
作者:
myislet (以為忘了卻記得牢牢的。)
2021-05-17 10:13:00新聞說踢倒瓦斯！幸好有被攔截到，真的很生氣
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-05-17 10:52:00應該是大家套好說詞，一定是生火沒滅好
作者:
hancash (Han)
2021-05-17 15:30:00踢倒瓦斯？這個說法更扯，難道是扛五公斤的瓦斯桶上去煮東西啊...
不管是那種方式，已經承認引火，除了森林法第53條的刑責，也應該會追林木價金。原po所說的身份查證，確實執行不易，所以只能攔查。這是近年來高山火災首次有火首，所以這次的判刑具有指標性的意義，耗費如此龐大資源，檢察官從重量刑的機會很高。另外也可能觸犯公共危險罪。
作者:
hancash (Han)
2021-05-17 22:44:00是啊，所以才會說是不是該強制繳交登山計畫及所有聯絡人資訊，不然每燒一次，又要開始查足跡、問山友是還好這次有「攔查」到，不然又是死無對證了
這次有進到國家公園，所以會有入園資料。但如果是在不必強制繳入山入園的區域，就無法查證
作者:
hancash (Han)
2021-05-17 23:49:00到時執行強制繳交的話，又會有人說犯法了吧，那我看也只能仰賴山友的良心了
作者: n0029480300 (NicK) 2021-05-18 08:36:00
說到火 中央金礦那邊都能看到火的痕跡了 規定還是有一堆人不鳥的 而杜鵑這個實在太過份了！
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2021-05-18 09:44:00汽化爐出事還勉強相信，踢倒瓦斯最好會滅不掉
作者:
hancash (Han)
2021-05-18 10:23:00作者:
andy1106 (痾痾..)
2021-05-18 11:25:00昨天有回應了,波津加
作者:
xsoho (solo caffe)
2021-05-18 11:26:00八通關古道整條路都有人生火，很多都是協作沿途在哪睡就在哪升，但人家都處理的很好
作者:
hancash (Han)
2021-05-18 13:17:00在家看波多野就好了，跑去爬波津加做什麼...協作有經驗啊，況且他們也不想搞臭自己
作者:
hancash (Han)
2021-05-18 16:18:00作者:
hancash (Han)
2021-05-18 17:25:00基本上啦，有在登山露營野營的絕對不會相信這種說法然後事主在下方的回覆可妙了～
火有這麼好生就好了 那我砍柴、準備引火材都是做白工踢倒爐頭就生得起來了
推x大，感覺事主越描越黑既然已經坦承犯行，什麼方式引火的不太重要，重點是有無犯意。森林法裡失火（非故意）和放火（故意）的刑責差有點多，法官心證看是如何~
作者:
hancash (Han)
2021-05-18 19:00:00如果有草薙京或是羅伊馬斯坦古的能力就很方便了！
失火燒燬他人之森林者，處二年以下有期徒刑、拘役或科新臺幣三十萬元以下罰金。青稚的凍凍果實也超好用
作者:
hancash (Han)
2021-05-18 19:04:00所以重點還是在法官啦，檢方怎麼說都還是得看法官
假設以這條判，最重2年、30萬，對於現在還持續擴大延燒的受損森林，罰則似乎有必要檢視是否過輕。法官如果也是戶外咖就好惹
作者:
s813141 (阿超)
2021-05-18 22:26:00事主很精明，也懂法律，杜鵑營地沒生火證明都找好了...
作者: n0029480300 (NicK) 2021-05-18 23:00:00
所以事主那篇回覆的"營火"是不小心露餡嗎XD
作者: mninm 2021-05-19 00:03:00
瓦斯爐倒下時瓦斯可能液態噴出，瞬間變大的火勢若缺乏經驗有可能來不及反應
作者:
hancash (Han)
2021-05-19 02:31:00樓上說的那個有可能是罐頭那邊有很大的破裂，是有可能會造成大火，但是...在裝上爐頭前就會發現破裂了，除非有人不怕死照裝不誤所以我才說事主的「改口」說法令人懷疑，然後下面的回覆更是妙不可言啊
事主講話好避重就輕.......而且沒有半句歉意但毀掉這麼大片的森林跟動物真的讓人深惡痛絕
作者: ppp001 (I can make it) 2021-05-19 09:12:00
事主下山只說等司法調查程序，是不會揹水上山去救火喔
作者:
ColiColi (☠Busy Life☠)
2021-05-19 09:37:00剛看新聞還拿嘉明湖的水去救火..
作者: e41232003 (zzz不是夢) 2021-05-19 11:04:00
傻眼
作者:
sickiam (冷靜與熱情之間)
2021-05-19 11:52:00他還是公務員勒
作者:
hancash (Han)
2021-05-19 14:09:00避重就輕的回應，適時運用祖靈的名義，迅速刪除生火的文章照片，主動配合司法的調查，結果就是安全下莊！
作者: evilpoko (土偶前線) 2021-05-19 18:37:00
下午的雨不知有沒有幫到忙,看雲層圖應該有漂到,保佑啊!
作者: ak8118 (durial) 2021-05-20 10:02:00
爬了文 這個Joseph Chiao跟蔡大師好像是同一掛的，感覺他們都以身為「台大、探勘、不屑其他登山者、千錯萬錯都是別人的錯、我們是社會精英」為榮。
作者:
bye2007 ( )
2021-05-20 13:58:00燒了五天還沒撲滅 52公頃了
作者:
hancash (Han)
2021-05-20 15:00:00物以類聚啊...
作者: joyce31022 2021-05-20 15:53:00
還沒撲滅QQ
作者:
miney (午夜之子)
2021-05-20 16:39:00還在燒 真的火大
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2021-05-20 17:34:00山友水準...還祖靈勒 厂厂
作者:
hancash (Han)
2021-05-20 17:43:00現在地面人員只能儘量擴大防火墻，以防再延燒，滅火的事只能仰賴空勤和陸航了。林務局工作站的工班應該是全出動了，只剩一兩人留站而已，萬一再有困難，大概只能拜託高空勤出動支援了...
作者:
myislet (以為忘了卻記得牢牢的。)
2021-05-20 23:28:00燒這麼久真的很心痛，也為消防心疼....
不過覺得這件事是他的錯，但不代表要去放大他其他作為，連同過去的言論一起見獵心喜鞭打。過去在登山路線上的森林火災，幾乎沒有看過登山客敢承認的，都講是他們“發現”而通報XD
這位事主做了錯誤的事，但他主動承認的作法也許還是值得肯定
如果今天他燒的是他家眾人嗆他不應該 但那裡我還沒去過欸 燒光了我以後去要看什麼
山肉的部分，誰吃過的自己舉手XD對，我其實也還沒去過大水窟一帶，想到以後只能暫時看到黑黑一片林地心情很糟保育類動物的獵殺現在本來就很有爭議，更何況特赦王光祿案，讓狩獵這件事浮上檯面>究竟怎樣才合理合法但獵殺這件事我是不認為可以單憑一張照片就看圖說故事
如果不是他殺的 會那麼剛好撿到新鮮可以吃的屍體嗎就算新鮮的 不確定的狀況撿到的死肉敢吃的又有幾個
作者:
s813141 (阿超)
2021-05-21 00:39:00老實說撿到新鮮屍體並不是那麼罕見，敢不敢吃就看人了
撿屍體很簡單+1要吃到獵物也很簡單，去部落的餐廳問就有了但其實外地人根本不愛吃山上的獵物，又腥又騷獵人們多半還是打來自己吃的
作者:
hancash (Han)
2021-05-21 01:37:00除了這件事以外的事我們都無權置喙，單就這件事就足以盯死他了，承認又如何，我只認為以他的特殊身分呢，最多大事化小，但不會變無。唯一希望的是從今以後禁止他再踏入山林一步，以告慰「山靈」...
撿屍體是真的啦，我有看過同行者拍的IG動態山羌啦，還說順著河流漂下來的，他們就切來吃
禁止踏入山林大概不太可能，只能說未來勢必要嚴格規定引火條款。現行國家公園內或林班地，非原民/原住民老實說都還是有在生火，只是控制的好不好而已。按照法規，是除了緊急避難之外，根本不能引火...必須說時代不同了，但希望社區部落入山也能除特殊理由之外，避免引火
作者:
s813141 (阿超)
2021-05-21 09:45:00完全禁止生火根本不太可能，跟禁獵一樣困難，與其禁火，不如學會如何用火
是阿 但還有幾件是引起火災後就跑了的事實，連人都沒抓到，學習如何用火當然必要，但終有一疏，只是今天這件剛好事主願意承認而已也有幾次火災是打獵的引起的啦...只是人跑了、山區舉證困難，有太多案例顯示在法律上必須禁火，而且提供罰則的必要。提“高”
應該要有個乾燥指數 平常多雨生火難延燒 現在乾旱就不是這麼一回事 有個指標也可以提醒生火者小心注意
其實有，而且有公告，只是大家沒在看Kim大，當然不是，只是你覺得沒設法律後果會是如何？我的重點在提高罰則的必要，設了但檯面下未遵守就是道德層面了。
作者:
myislet (以為忘了卻記得牢牢的。)
2021-05-21 15:16:00想知道為什麼會想要在山上生火？
你都睡什麼地方呢?山屋?一般不會在山屋還生火，高度超過2900一般也不會生火主要看森林線在中海拔霧林或是低海拔雨林，非傳統路的中級山都有生火的需求另外，出意外的時候沒有火是會死人的，每個人都該會
作者:
whitefox (å…«åè¬å®šå˜å®…ç”·)
2021-05-21 16:02:00看對岸影片火堆覆土要一分鐘後開挖再重新覆土，重覆十次山豬肉的腥味其實就是屍臭味市場的豬肉解凍放太久才煮也會有那種味道，路邊攤肉燥常有這種臭味
作者: kiwicat (奇) 2021-05-21 17:52:00
作者: ppp001 (I can make it) 2021-05-21 20:04:00
放了火下山在家吹冷氣，留給消防隊去救，自己不上山去救?
作者:
urban01 (籤率~)
2021-05-21 21:29:00呵呵 物以類聚 山友說實話就是一群被山神討厭的集合罷了
作者:
hancash (Han)
2021-05-21 21:30:00我只能說，事主過於自信，結果早晚遇的到，剛好就在這個時候
這傢伙不是最近很紅的某女登山Youtuber 的朋友嗎同一掛的素質真是差
作者:
s813141 (阿超)
2021-05-22 00:31:00不知道呵個屁不能好好就事論事嗎？
有些邊緣仔見獵心喜跑來刷存罷了，留言放炮就跑s81大不用介懷
作者:
newidea (好點子快降臨)
2021-05-22 17:31:00柯柯吧 但她又沒有做什麼
只因為柯柯是知名YT主就要跟著被砲嗎==事主的朋友全都要挖出來？
作者: n0029480300 (NicK) 2021-05-23 20:06:00
如果是那位YT看起來也不太算朋友吧？看事主的最近的探勘紀錄感覺他近期常常會揪不同的人馬出團現階段感覺有些開始無差別的拿各種議題混在一起批判了
作者:
hancash (Han)
2021-05-23 20:56:00控制成功了！可喜可賀啊！
作者: pc2990 (Ryu) 2021-05-24 15:48:00
跟柯玟曲沒關係吧 看起來這次大水窟她根本沒去
作者:
hancash (Han)
2021-05-24 16:01:00放火燒山是個人的問題，跟其他山友無關，但是當天整團都沒人去制止，那問題就很大了。
升營火跟放火燒山有差異 通常隊友生火攔阻效果也有限吧 對方硬要生火能怎樣
作者:
hancash (Han)
2021-05-26 17:01:00一個杜鵑窩就傷成這樣，結果又來個馬侖山...