Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛

作者: locka (locka)   2024-01-10 19:04:21
我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解。
寫在前面
寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相,而是想根據目前看到的資料,跟大家討論
「如果今天這樣的狀況發生在自己身上,可能怎麼處理更為適當」
希望大家把焦點放在上述黃字,避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、
也不用激動譴責其他當事人 (那種事我覺得留給臉書社團裡的人討論就好XD)
========== 正文開始 ==========
某篇有提到,其實受傷當下隊友有看到/知道後面有人出事,不過距離拉很長
也就是說他們可能不知道實際傷勢嚴重程度(以為只是輕傷之類的)、
或可能急著想回山屋找人求援
(雖然大家都說隊友偏冷漠但平心而論這也不失為一種可能),
總之沒有折返查看。
(這實在很考驗隊友彼此的默契跟熟稔程度!!)
總之沒能在距離尚未真的拉很遠時,及時折返確認隊友傷勢狀況、討論處置
而是選擇回香菇寮,這可能是錯過的第一個黃金救援時間點,
也是生還機會最大的時間點。
後續回到香菇寮為什麼沒第一時間送救援物資上去、協作到底下了什麼判斷,
目前時間序跟風向還很亂(資料有限也看到各種理由),不多做臆測,
但真要認真檢討一定還是可以找出第二、第三個救援時間點。
(至於有看到討論什麼背後各種水深、利益、國家公園管理處、
甚至講到什麼原住民漢人外國人、傳統領地什麼的…我自己是先忽略,不想被牽走XD)

總之不管中間經歷了什麼,看起來確定有發生的事為:
1. 下午就發現受傷並通報(直升機有出動但空中作業未成功),
2. 睡袋隔天早上八點才送達(根據通訊軟體對話照片截圖)
另外有看到有人提到,傷者在隔天上直升機時還有微弱呼吸,
我想可能是藉此表達前面的決策並非導致最終遺憾結果的直接原因;
但說真的
要不是有另一名隊員陪伴,甚至不惜擁抱傷者維持體溫、
要不是天公保庇沒有遇到下雨,在風大的稜線上怎麼可能撐到隔天早上...
剩下就只能等,看看會不會有其他真正的事件核心當事人出來說明了。
(爬黑山什麼的當然也可以檢討,但至此已不是整起事件的重點,
不管有無申請都不影響—這完全是一個有機會得救的案例—的事實)
唉,不管大家如何盡力拼湊還原出當時情況,最終都以最沉痛的結果作為代價:
我們失去了一個開朗樂觀且無比溫暖的朋友。
查理(雖然我比較喜歡叫你恰克)
R.I.P.
==========
單登行程跟重裝不同,正常情況下本就是長時間連續行進,
不會長時間停留讓身體核心溫度下降,所以才會有人不帶保暖層。
這無非就是不同行山形式的個人選擇
只要清楚意識到自己在做什麼、知道會有哪些風險、自己願意承受,沒什麼好鞭的。
但也正因為如此,單登百岳風險極高,容錯空間更小。
這次事件看起來係一連串人為決策導致(甚至還沒有惡劣天氣因素進來攪局)
真的很遺憾,同時也是很好的警惕跟反省,千萬不可不慎。
整理了幾點分享:
1. 不管是輕裝還是重裝,請務必隨身攜帶救命毯、打火石/防風打火機
2. 起登前都確認一下隊友彼此的裝備
不幸發生狀況時至少能就現有資源進行規劃跟盤算
3. 進行輕裝/越野/單登時如有結伴同行,可以事先約定幾個行程查核點
(請務必每個人都要做路線功課)
4. 承上,彼此都要有警覺性,不要過度相信隊友能力,再厲害的高手都可能遭遇危險
如太久沒看到人,寧願多花一點點力氣跟時間回頭確認隊友狀況,也不要怕麻煩
5. 通報求救後,請在自身能力、天氣等客觀條件許可的情況下,思考更積極的作為
在山上我們都是一家人。
真的很遺憾,願大家平安。 m(_ _)m
※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之銘言:
: 標題:男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊掛送花蓮慈濟醫院
: 來源:https://m.life.tw/?app=view&no=2217919
: 內文:根據版規無法貼出
: 心得:RIP
: 該山友在戶外圈滿活耀的
:    新聞報導的不多,不過私下滿多人在討論的
:    有關雪季登山的風險控管跟隊友之間決策
:    據說是失溫而不是失血過多導致死亡
:   真的很惋惜 平安下山才是真的
: 剛好不久前也去了一趟北一段
:    自己上中央尖山保暖帶了中層跟雨褲、露宿袋
: 該名山友被落石砸傷真的沒辦法
: 自己被砸傷的經驗也是幾乎一段時間無法動彈
:    過幾天有空再來分享北一段的心得   
:    祝福大家平安下山
作者: JacobBaker (God of Mixed-Signal)   2024-01-10 19:07:00
推阿平 山上只有自己能確保自己的安全隊友沒幫是剛好 有幫就心存感激畢竟很少人願意為陌生人犧牲自我
作者: scoutpioneer (耶耶)   2024-01-10 19:57:00
大垃圾袋加上蠟燭可能會更有效 ,根據經驗急救毯效果有限,也可能沒買到好用的另外輕量化的睡袋睡墊加上露宿袋約1公斤左右,加上對講機也不是太大的負擔,可以考慮但慎選隊友或許更加重要吧
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-10 20:00:00
對多一克就會死的輕量化重症患者是負擔
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2024-01-10 22:02:00
會選單攻就是會在乎一公斤...更別說這隊還請協作,看來是更不想揹
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-10 22:17:00
正呼應山區罹難者往往是很有經驗的
作者: ntu01 (台大遠征隊)   2024-01-10 22:28:00
https://i.imgur.com/1bH2Gac.jpg強如Petr都帶齊睡袋睡墊跟bivy那些0.1克都覺得很重的輕量達人根本哈囉https://i.imgur.com/OJr4FQA.jpg再怎麼不想帶 帶幾個暖暖包 快速啟動回溫法Rapid Active Rewarming 貼在重要部位也可以防失溫
作者: s813141 (阿超)   2024-01-10 23:57:00
剛爬完中央尖回到香菇寮,已經入夜,到底還有多少人有能力馬上摸黑送裝備上去?
作者: simonown (白羊與蛾)   2024-01-10 23:59:00
中央尖溪山屋就是一個求助援手的點了
作者: s813141 (阿超)   2024-01-11 00:03:00
好像誤解原 po意思了,是指協作為何沒第一時間上去救援?
作者: wave1et (百分百殖利率)   2024-01-11 00:22:00
單攻的1kg會換成水,換救命裝備就是比別人慢
作者: vi000246 (Vi)   2024-01-11 00:52:00
爬黑山當然是重點 怕被處罰 所以把責任都推給別人
作者: tibet1973 (tibet1973)   2024-01-11 06:54:00
協作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋,未必上過中央尖...
作者: catson (貓兒子)   2024-01-11 08:02:00
協作不知道路,上去也是徒增風險連假中央尖溪山屋沒人正常嗎?
作者: higger (朝鄉而行2016)   2024-01-11 08:08:00
如果不是爬黑山肯定一堆人上去救?黑山就是一種官樣程序
作者: joey123xd (趴趴)   2024-01-11 11:55:00
路過中央尖溪山屋 裡面根本沒人 連假那週都在香菇寮
作者: shoeii (shoeii)   2024-01-11 11:55:00
協作上去過啦 差1就完百 中文很溜能讀能寫的這次事件教育我們 就算輕裝也要帶齊bivy 睡袋 隔熱墊
作者: jplo (jp)   2024-01-11 12:00:00
應該在中央尖溪山屋跟山友借保暖裝備送上去,回到香菇寮時間長也沒力折返
作者: shoeii (shoeii)   2024-01-11 12:01:00
期待他人即時幫忙並不可靠 要做好獨攀/迫降的準備
作者: jplo (jp)   2024-01-11 12:01:00
看討論說中央尖溪山屋有人,也有路過山友給他們求生毯
作者: deerdriver (騎鹿人)   2024-01-11 12:07:00
有人說中央尖溪沒人 有點各說各話腦補了 不過他們下來的時間偏晚 也有人是攻頂完撤到香菇寮可以早點回家所以沒人也很合理 事發是12/31 隔天是最後一天假期大多人都是返程
作者: gmoz ( This can't do that. )   2024-01-11 15:16:00
反正阿凱那邊有進入司法程序了 接下來就等調查吧
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 15:21:00
這題跟迫降裝備沒有關係, 碎石坡上你迫降給我看關鍵點在於同行隊伍沒在管後面死活, 香菇寮沒人願意主持木屋營地有隊伍在的, 你香菇寮出動到木屋去挖人起來都有可能的救援機會, 簡單來說隊伍丟包2人 其他人也不管協作最後良心過不去還是自己硬著頭皮出發了 可惜晚矣但凡有人回來幫忙移動傷者, 有集中保暖裝備, 都有存活機會, 可憐兩名被丟包之人
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 15:26:00
沒事的隊友很常會有這種安慰自己的心態 以前不乏案例"他應該不嚴重吧" "明天直升機就會來了啦""我們也很累啊" "我們硬撐出去可能也很危險""好像還有別支隊伍應該會碰到吧" "明天天氣會變好吧"講到最後就是各種說服自己不用自己來救其實就很簡單換個思維:如果那是你家人你老婆 你上不上去?
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 15:29:00
他們是5+2的隊伍 今天出事的正好是+2的人如果換成5人其中1人就有可能獲救
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 15:31:00
不管幾加幾 前面的小隊就是知道後面有出事啊
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-11 16:06:00
救人的前提就是要能力許可,沒有充足的把握可能就是多一具屍體。
作者: artning   2024-01-11 16:15:00
但他們一開始在路上就不停也不等,很久沒看到人也不停,不在乎隊伍已分散到無敵長了,也只自顧自往前走…這樣對
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:16:00
如果是颱風暴雨山崩那種自保就另當別論 天候穩定裝備帶夠
作者: artning   2024-01-11 16:16:00
嗎??如果一開始就不要分散到那麼遠,不就沒有所謂回頭很困難這件事??
作者: artning   2024-01-11 16:21:00
到底為什麼走得快的人、不肯停下來在原地等候隊友??他們是隊伍嗎?是隊友嗎?
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:22:00
受傷時間是下午2點喔 前面的就說要求援 找收訊也是往稜線上面去找收訊 怎會是往中央尖溪河谷走
作者: Fegelein (手風琴狗)   2024-01-11 16:24:00
輕量化衝衝團有在等人的嗎?
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:25:00
PS:通訊電話還是陪伴的那位山友call出去的很明確 隊友是知道的 https://i.imgur.com/RhNSpot.png
作者: artning   2024-01-11 16:27:00
不等人的還算是「團」?算人嗎?難道是輕量化衝衝管你去死組合??管你去死這件事,可以在行前公開宣示嗎?
作者: fr373969 (Brian)   2024-01-11 16:34:00
如果是商業團 起碼會有響導上去 自組團就看運氣
作者: Fegelein (手風琴狗)   2024-01-11 16:35:00
帶隊最討厭遇到輕量化衝衝團啊,撿山頭永遠是首要目標,停下來五分鐘等人就開始該說身體變冷。叫他們先往前
作者: artning   2024-01-11 16:35:00
你要輕量化衝衝,沒人會講你,但隊友有事,你不停下來察
作者: deerdriver (騎鹿人)   2024-01-11 16:36:00
不要牽怒輕量化 離題了
作者: artning   2024-01-11 16:37:00
這跟輕量化沒很大關係吧,是良心的問題。
作者: Fegelein (手風琴狗)   2024-01-11 16:43:00
良心問題+1,輕量化本身沒問題,有問題的是衝衝團,但這類人幾乎都是輕量化到走火入魔,沒有容錯空間
作者: bryanhsu2015 (bryan)   2024-01-11 16:48:00
FYI防風打火機在高海拔會失效
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 16:49:00
https://i.imgur.com/pls11An.png18:15隊友回到香菇寮 那應該4~5pm就到中央尖溪山屋了重新整裝一下+找山屋山友協助上去送物資 過一夜綽綽有餘而不是隔天早上8am才把睡袋送到還是真的天真到覺得直升機吊掛100%成功 or 輕裝過一夜應該不會怎樣?講白了不就是心態 有良心的就算輕裝 到山屋也能折返上去或許也不能說沒良心 而是很累+鴕鳥心態在說服自己不用去
作者: catson (貓兒子)   2024-01-11 17:20:00
5人都沒想到要拆隊折返協助嗎?
作者: livelimeli (Dan)   2024-01-11 17:23:00
會不會在鞍部知道受傷但不知道之後傷勢惡化至無法移動後方的人常會說我慢慢走你們先走。通常這句話就是山難的開始在沒有無線電等通訊的情況下**
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 17:37:00
樓上 當下就受創到脂肪層+出血了 旁邊也有人往前趕去追人
作者: b910590oby (綠綠der)   2024-01-11 17:42:00
好奇有帶風雨衣登頂嗎?
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 17:52:00
風雨衣 羽絨外套都有, 這就是一個單純的輕裝受傷也不用在那邊公審輕裝, 我就問有誰上中央尖會帶睡袋除了天空營地的隊伍誰會帶睡眠系統去中央尖
作者: foxs9 (moon river)   2024-01-11 18:43:00
有看到是其他5個欠咖才透過朋友找他的…
作者: driftptt (Chrysanthemum)   2024-01-11 18:52:00
好奇問一下,傷到脂肪層,是有辦法透過止痛藥壓下去,繼續走的嗎
作者: browner (布朗尼)   2024-01-11 18:57:00
為什麼要繼續走? 吊掛的話你下去還是要再上來
作者: deerdriver (騎鹿人)   2024-01-11 19:02:00
當下兩人應該是無法移動 傷者失去自行移動能力 陪伴者一個人在陡峭地形無法扶或拖傷者移動 可能是不夠力可能是沒裝備 硬拖著人在地上磨很可怕 一般止痛藥強度應該是不夠吧 可能要像戰爭片注嗎啡吧 純猜測
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2024-01-11 19:04:00
帶睡袋是太矯枉過正,帶件輕便雨衣和求生毯還是可以。
作者: leewendy (大坑爹)   2024-01-11 19:11:00
不是說陪伴者借傷者雨褲,自己套背包,這樣傷者有帶嗎?不過也有可能只帶上身
作者: shoeii (shoeii)   2024-01-11 20:55:00
他們並不是衝衝團啊 是中央尖3天兩夜團 不要弄亂焦點了吧可以說中央尖第二天輕裝來回 裝備有所不足 團隊下的決定有什麼問題 把這個單單歸咎給輕量跑跑團也太武斷了
作者: catson (貓兒子)   2024-01-11 21:35:00
就算輕裝來回,也可以帶求生毯吧
作者: cow9999 (cocktailwang)   2024-01-11 22:50:00
經過的路人有提供救難毯
作者: deerdriver (騎鹿人)   2024-01-11 22:55:00
經過的路人是當天還是隔天啊
作者: jplo (jp)   2024-01-12 08:18:00
當天
作者: gn01993343 (zelretch)   2024-01-12 16:50:00
推個,爬山帶刁山包的風氣真的需要推廣
作者: Kiwigogo (怪盜基德)   2024-01-13 22:37:00
蠟燭跟緊急救難毯真的是輕量又保命的東西
作者: queerqueen (白日夢之癮)   2024-01-14 21:44:00
不知隊伍回到中央尖山屋時有沒有向山友請求援助是該隊伍根本沒求援 還是山屋沒山友願意上去
作者: biggis (Let It Be)   2024-01-15 00:53:00
個人習慣重裝單攻 輕裝單攻的話 買個懷爐帶著 晚上點一次多撐4小時 台灣百岳冬天非常寒冷 高難度行程要量力而為
作者: everyheart25 (everyheart)   2024-01-15 04:42:00
制高點說幹話 雖然大部分人都是善良的 但當你在一個嚴峻的環境裡自顧不暇時 有多少人會關心跟你毫無情感連結之人
作者: dadidi (台南人)   2024-01-16 08:40:00
樓上中肯
作者: queerqueen (白日夢之癮)   2024-01-16 13:40:00
腳程這麼快 不像自顧不暇吧~
作者: tco (Malleability)   2024-01-16 14:11:00
這團登中央尖三天兩夜還顧協作,經驗、能力、腳程應該不算快登山的過程,走前面的不一定是腳程快的,通常壓後的人能力比較強。目前信息來源可能都是陳先生,然後臉書一堆潛在名嘴就依靠單一消息寫的文情並茂。大家都不是當事人,盡量還是等待其他5人提供說法,或是傳喚出庭再看看了
作者: deerdriver (騎鹿人)   2024-01-16 22:19:00
消息來源不會只有陳先生 他只知道上面的事 下面的事是從其他人身上得到的 可能協作也可能是五人吧
作者: muching (somethin' sparkle)   2024-01-17 13:01:00
類丟包就等於丟包了啦,不要再給自己那麼多藉口平常腳程再怎麼有差,半小時~40分等一下會怎樣?
作者: almondchoco (杏仁可可)   2024-01-17 23:54:00
請問大家有建議哪一種防風打火機跟蠟燭嗎?看前面有人說防風打火機會失效樓上那些人會說身體會冷,沒辦法等遇過太多腳程快的不願意等後面都這樣說
作者: kaisite2017 (colamilktea)   2024-01-18 10:18:00
腳程差太多本來就不應該一起爬山除非一開始就說好是帶人爬,當然要等
作者: tco (Malleability)   2024-01-20 19:33:00
這團一開始如何約定的,就要等他們自己現身說法啦如果要三天兩夜並且顧協作,這樣就不算腳程快了
作者: Dk20121221 (DKbestever)   2024-01-21 21:52:00
講那麼多,就是隊友超廢
作者: littlegreen (洨綠)   2024-01-22 17:07:00
查理R.I.P
作者: Dk20121221 (DKbestever)   2024-01-22 19:18:00
再噓一次 ,隊友真的超廢ㄟ

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