[討論] 小人老師請進

作者: Rolldadice (人面蛙)   2022-05-14 22:30:56
※ 引述《Rolldadice (人面蛙)》之銘言:
: → mcxiao: 果然多數人是愚蠢的,見怪不怪,從這串就看的出來,我幹 05/14 16:25
: → mcxiao: 嘛去眼紅那種無聊的歌手和他們的無聊歌,追錢追權的人當然 05/14 16:25
: → mcxiao: 覺得追錢追權的人real阿,我幹嘛追求那什麼形而下的東西, 05/14 16:25
: → mcxiao: 抱歉我還不想當屎,庸俗的人當然覺得庸俗的人沒說錯阿。 05/14 16:25
: → mcxiao: 對啊你說我活在同溫層小圈圈,阿你們各位網友圈圈是很大 05/14 16:25
: → mcxiao: 膩,很大就用你的水腦教育你的下一代,祝各位這輩子靠著 05/14 16:25
: → mcxiao: 網路留言證明自己的偉大,大吉大利,諸事如意,吞我驚液 05/14 16:25
: 噓 tim900127: 阿人家追求的跟你不一樣就說人家公三小 智商有問題 洨 05/14 17:16
: → tim900127: 人別笑死人 05/14 17:16
: → mcxiao: 尊重樓上,不會因為別人追求的跟自己不一樣就說人家公三小 05/14 17:30
: → mcxiao: ,真的是紳士有禮。至於你言及我的智商貧弱,很遺憾讓你 05/14 17:30
: → mcxiao: 浪費時間跟一個智缺回覆了。但我也極其慶信跟你不是同類 05/14 17:30
: → mcxiao: 之輩。感謝上蒼。 05/14 17:30
: 推 mcxiao: 欸 啊其他人咧 不是很嗆 交流一下阿 05/14 17:57
: → Rolldadice: 這篇文章有點久 沉下去了 = = 05/14 18:02
: 推 mcxiao: 好吧 謝謝人面蛙 我先去做歌 晚點若有人來開趴 我再來奉 05/14 18:05
: → mcxiao: 陪 05/14 18:05
小人老師好
原文有點時間沉下去了
既然老師有看到這篇原文推文
想說開一篇新的文章
我只是一般的聽眾
不知道鄉民能不能藉這篇提出不懂的問題
文長
想知道小人罵周興哲的原因
從最後一篇限動,猜老師在意的點
除了不認同周的價值觀
原因是他講這些話的場合不適當?
我當時聽完周那部影片,打逐字的動機
主要是好奇既然老師這樣講
那跟周興哲同公司的熊仔想法如何?
逐字也可以跟前面某一篇近年幾乎沒有批判饒舌、diss song的文章一起討論
(https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652079665.A.361.html)
影片中,周提到創作商業音樂最可能賺錢而得以生存
講的應該是全職音樂
台灣的饒舌歌手
除了一般聽眾熟知的熱狗、大支、蛋堡、911、頑童、熊仔...
多數台饒歌手應該都還是有經營自己的副業
不能單純只靠寫歌發歌過生活
周興哲的給年輕人的建議是全職以多寫商業歌曲為目標
想請問老師的看法
是全職創作音樂不該因為賺錢,頻頻創作模板歌曲嗎
前面幾篇相關文章舉出周杰倫、伍佰等例子
不知道老師同意這樣的說法嗎
https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652189093.A.279.html
借用鄉民beoneself推文
推 beoneself: 沒毛病啊 如果你真的要把你的歌拓展出舒適圈 勢必得要 05/10 23:55
→ beoneself: 調整作品內容啊 05/10 23:55
→ beoneself: 而且說真的商業歌跟好聽的歌跟自己想寫的歌不衝突吧? 05/10 23:55
→ beoneself: ?? 05/10 23:55
→ beoneself: 你要嘛成為天才摧毀所有既存的體制創造新潮流 05/10 23:55
→ beoneself: 不然就是試著做出些改變跨入舒適圈 05/10 23:55
→ beoneself: 啊如果你的歌並沒有想要讓更多人聽到的話那fine 沒差 05/10 23:55
→ beoneself: 繼續玩也是未嘗不可 05/10 23:55
→ beoneself: 對音樂人來說檢討聽眾真的是最愚蠢的事 05/10 23:55
→ beoneself: 周杰倫當初橫空出世有檢討過當時的觀眾聽不懂他的歌嗎 05/10 23:55
→ beoneself: ? 沒有吧 共勉之><
https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652283948.A.B86.html
https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652255912.A.99B.html
https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652230756.A.8A9.html
另外
老師有發文提到「反思這個世態不就是嘻哈該做的事嗎」
這幾天我有回去聽大支以前的時事歌曲
https://youtu.be/RAAO-sA60X0
https://youtu.be/m4DjCt6uJvk
https://youtu.be/vUerIOr4cYs
https://youtu.be/5zC25AGQrho
https://youtu.be/2qdGhqRlZrE
https://youtu.be/rkiyQJatID8
https://youtu.be/ZMtliZf6QgU
不過都是9~11年前的創作
很納悶為什麼近年台饒歌手的批判饒舌、時事作品相當少見
是不是像第一篇文章所說
https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652079665.A.361.html
歌手有包袱後
不如寫些派對、談情說愛的歌比較輕鬆,聽眾也喜歡
前面一篇討論文章 借用鄉民SweetRice推文
(https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1652284198.A.627.html)
推 SweetRice: 代入到一些成名生小孩的rapper05/12 00:17
→ SweetRice: 可以套熱狗某句 你已經什麼都有了/你要怎麼憤怒05/12 00:17
→ SweetRice: 這幾年台饒的光景一直讓我有「清談」的既視感05/12 00:17
→ SweetRice: 當然不是件壞事 如果原本就沒想寫這方面那也不需要去勉05/12 00:17
→ SweetRice: 強自己05/12 00:17
→ SweetRice: 不過大支這種習慣臭幹但換個顏色就沒聲的 是真的讓人覺05/12 00:17
→ SweetRice: 得可惜05/12 00:17
個人蠻認同這個說法,整個嘻哈圈瀰漫這股氛圍,
但總不會每個饒舌歌手都跟熱狗一樣什麼都有,不懂怎麼憤怒了?
有人會說不要己願他力,強迫別人寫特定題材的作品,想聽什麼自己寫
但就像今天我想要吃美味的餐點,
可以去餐館,不一定要成為廚師吧 = =
常常有人拿台灣跟中國比
說中國只能寫正能量說唱
而台灣嘻哈饒舌相當自由 不會被改歌詞
但這一年明明發生了不少事情,
有不少社會時事議題可以當梗用,拿來寫的人很少
(應該不用舉例哪些時事...)
當年大支創作了不少"時事歌曲"風格的作品
近年好像沒人如同當年的大支
頻頻寫歌為社會議題發聲、批判
挺可惜的
少數歌手
金其禾、楊舒雅、Jayroll、BR、鍾祥宇、阿雞
創作批判歷史、時事、傳遞思想的音樂
都有段時間
最近的「不自殺聲明」也間隔兩年了
我自己這一年聽到的相關歌
有第一篇文章貼的幾首
https://youtu.be/YklFfokU3HI
https://youtu.be/gt3cA6mUweg
https://youtu.be/V-f5sokNTJY
或是這首
https://youtu.be/3v8yg1TgXkU
跟這首
https://youtu.be/BAydd5IJuAY
可能我自己聽得不夠多,暫時沒想到其他首,或沒挖掘到
但跟其他題材的歌曲相比,"時事歌曲"佔比相當小
想請問小人老師
近年台饒環境
"時事歌曲"風格的創作相當少見,是正常的嗎
還是其實全世界都是這樣的發展
為什麼呢?
難得有歌手來PTT討論
希望可以藉這個機會解惑
我只是一般的聽眾
可能問題太不專業 希望小人老師多包涵
如果有時間解答
老師可以直接推文或回覆Re文...
感謝!
最後
小人老師距離上次發表專輯有九年時間
好像已經有部分板友不太認識小人老師,對老師比較陌生...
我有回去聽podcast
https://youtu.be/CtMyaIg-lG4
https://youtu.be/KqcPht6pqvk
(8:28 # 新專輯一直讓大家等的原因)
https://youtu.be/iCaWVM81_ZY
(推薦嘻哈板友聽一聽,更了解小人老師)
聽老師聊「小人國」創作過程、大支對小人的創作影響
也知道小人後來到南臺教書
老師上次說預計今年發表新專輯
期待小人老師的新作品
作者: SweetRice (米唐)   2022-05-14 22:36:00
你直接ig私訊 是不用在這裡po
作者: y1896547 (巴斯)   2022-05-14 22:39:00
大支就愛民進黨愛得要命 愛台灣只是假的更正一夏 愛台灣不是假的 愛台灣只是順便
作者: SweetRice (米唐)   2022-05-14 22:57:00
阿不過如果把概念從「政府diss」換到「為社會發聲/講社會現象」這種比較廣義的那還是有一點熱狗 白老鼠/阿姨 想睡 紅心a/水晶燈 大支也是有一直在出
作者: bnm41014   2022-05-14 23:05:00
其實就是時代不同觀念不同而已
作者: tpru81 (聖)   2022-05-14 23:15:00
大支和陳芳語為新疆集中營發聲https://youtu.be/DlJ_qVZVetw大支時事歌曲幹醮who封殺台灣https://youtu.be/yVuelwId3dU為香港爭民主寫歌https://youtu.be/B0o19OYMboE大支這首第一段講醫護過勞,第二段提到健保的制度面缺失等等...https://youtu.be/cOvzBBxubyc認真想問版主真的都沒找到大支近年這些時事歌曲嗎?還是所謂時事歌曲是得要罵dpp才算時事歌曲 ?所以近年大支還是一直有在創作時事歌曲對吧 ,並不是如你文中所說都是9~11年前的創作
作者: mcxiao   2022-05-14 23:37:00
好的 我在這裡跟各位鄉民好好解釋,追根究底,我會發佈這樣的批評,的確就是跟許多人的價值觀不同,我在限動的言詞引了各位反感,一方面的確是我用詞太過偏激,另一方面,老實說就是因為,以我自己角度來看,我很氣,我認為在創作比賽應該鼓勵創作者嘗試他們想做的任何可能性,尤其是他們還能開心玩音樂不被市場影響的年紀,但周興哲老師說得當然也沒錯,你要用音樂賺錢當然得認知市場的取向,我的理念雖不同,我的確希望音樂能呈現的更多元,我也不是沒懷疑過自己是否該妥協,不過我的個性終究叫我這麼做了,您各位想怎麼批評就儘管來吧,我也要出新作了,到時也勞煩各位如果真的有興趣聽的話,就直言回饋您的感受吧,最後,還是很高興各位能在這個討論版繼續對Hiphop發表感想。peace 。
作者: art19971006 (ReBorn)   2022-05-14 23:39:00
小人老師 挺你!
作者: tpru81 (聖)   2022-05-14 23:46:00
另外(想聽什麼自己寫)這部分,你說你想要吃美味的餐點,可以去餐館,你不一定要成為廚師沒錯,但你可選擇你愛的餐館去啊,不需要去到某家餐館硬要廚師出他們沒有的菜吧。
作者: kjm1104 (K小)   2022-05-14 23:54:00
是金其禾。 環境被嚴重壓縮是指歌曲被審核了嗎?顯然台灣是沒有這種現象吧,不然你怎麼列出上面那些諷刺Cdc的作品
作者: playthesong (989898耶耶)   2022-05-15 00:18:00
太粗爆了
作者: renna038766 (草甜圈)   2022-05-15 00:21:00
就音樂性來說 小人的歌不算好聽 就文學性來說 也許在台繞裡算有深度 但跟其他曲風的歌一起比就很普通小人還常為了押韻導致贅字很多 語句很卡 結論是我真的不知道小人哪來的優越感 覺得自己很有深度= =
作者: howard32114 (糖果貓咪)   2022-05-15 00:35:00
同意
作者: tpru81 (聖)   2022-05-15 00:35:00
餐館不做這道菜的原因就這道菜不受歡迎,沒幾個人愛吃啊
作者: SyunYin (洵凐)   2022-05-15 00:39:00
既然小人老師有看,來個題外話我覺得《小人國》的換氣聲都有點太大了
作者: kreator666 (Martyrdod)   2022-05-15 00:49:00
大支以前就喜歡喜歡那些直白的時事diss 但大部分創作人就不喜歡呀 有啥好困惑的 即使是綠色的滅火器閃靈寫的也是暮沉武德殿或晚安台灣這種而不是直接習近平幹你娘 但寫這些東西說實話難度不小那種時事歌曲個人覺得應該由網路歌手或直播主來寫 正經的創作人應該不太想來這套 就算寫也只是圖一樂而不是認真的作品吧
作者: waynehow (hOw)   2022-05-15 00:51:00
我只問小人的新專跟周的新專各位期待那張,我自己是秒選啦
作者: kreator666 (Martyrdod)   2022-05-15 00:55:00
我個人覺得 以前大公司歌手和地下音樂人得分野比較明顯 所以地下歌手總感覺要有點批判色彩才對得起地下兩字 現在真的沒啥差了 線上歌手和獨立音樂都缺流量
作者: Luvsic (FLCL)   2022-05-15 00:58:00
我覺得時代也有差啦,那年代的氛圍就滿容易出現這種直來直往的臭幹,舉個非嘻哈的,蔡阿嘎在那燒東燒西放到今天大概只會先被輿論燒,但在那時候這套就符合當時網路生態,還能紅
作者: johfaikid (阿布拉)   2022-05-15 01:15:00
42樓我才不知道你既不懂音樂性也不懂文學到底是哪裡來的優越感?
作者: tim900127 (Jharden)   2022-05-15 01:23:00
我只懂好聽跟不好聽 不要跟我扯什麼文學性 要不要乾脆叫李白出來寫歌啊要文學性麻煩去找詩人 大眾聽歌本來就是聽爽的聽好聽的不要自以為自己很有音樂性跟文學性 阿不然怎麼紅不起來只有同溫層自衛 呵呵
作者: aa2378924 (星爆)   2022-05-15 01:27:00
期待小人新專輯
作者: renna038766 (草甜圈)   2022-05-15 01:38:00
我是針對小人的作品評論 沒有優越感啊 小人前面才說大多數人庸俗 才是優越感的展現吧
打錯了 小人是說多數人愚蠢
作者: mecian (Meci)   2022-05-15 01:41:00
幫補 我那篇文差不多想表達的意思 一樣的事情發生 或更嚴重 甚至危害到生命 但是感覺「聲音」都自動不講話了真的這兩年 有太多太多時事跟梗能產出好幾首歌了 別忘了「覺醒x粉的自白」才兩年前而已
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞)   2022-05-15 02:03:00
本來想說些什麼,算了我就愚蠢。
作者: TastyBurger (Big Mac)   2022-05-15 02:05:00
我想表達的跟79樓比較像 之前寫的太長有點失焦
作者: innovaig (innovaig)   2022-05-15 02:15:00
你覺得是梗,但創作者並不一定覺得是梗啊,你有你的想法創作者也會有自己的想法。假設有人覺得高端害命,為何不拿來寫?但也會有人想法是想支持國產疫苗不是嗎?沒寫出你心裡的想法和梗除了你認為的自動不講話,更有可能是不認同你的想法和你所謂的梗,所以沒講你想聽的話。
作者: forever920fv (7916521523)   2022-05-15 03:24:00
朝聖小人老師親回
作者: SweetRice (米唐)   2022-05-15 04:44:00
小人的觀點只是認為周的場合不對 也承認用詞有點偏激了那大家就散了吧
作者: ig49999 (張思妤)   2022-05-15 04:45:00
這篇太粗暴了吧說真的 有些饒舌歌手1950 1960年都還沒出生反到自己活過的這幾年一堆社會議題都不敢寫 我都不知道這群人是怎麼對自己沒經歷過的事這麼悲憤 對自己活過的這幾年這麼無感
作者: EasyIsBeauty (業餘新手)   2022-05-15 05:37:00
有小人回文只好推一下不要己願他力那邊根本搞錯現在是跑去法式料理店問他們怎麼不賣壽司可能現在就是流行大家開法式料理店,那也沒辦法順便補充印象大支訪問有說他學佛後的歌就改變風格了
作者: ken2003611 (KLAVINWEI)   2022-05-15 07:08:00
原po說校長以前有那些時事歌,感覺意思是說換至現今以校長的標準應該會出什麼台灣cdc之類的?
作者: sonora (sonora)   2022-05-15 08:16:00
楊大正剛剛在FB轉黨的文章可能可以解答你一部分的問題現在有問題,大家都是共同體要一起努力以前分得很清楚的你我他你們我們他們不需要再分清楚凌遲 甘苦,變成不懂的時事多變化的駑鈍(更正)剛剛在FB轉的文章
作者: simon35261 (simon)   2022-05-15 08:32:00
想法價值相同的朋友遇到問題當然一起努力啊,再加上之前一起打倒共同敵人的革命情感,這很人之常情。
作者: trnkcity (yuric)   2022-05-15 09:17:00
哇靠 小人回了欸 但我覺得他應該不知道其實板上大多數人都還是很推崇他的 只是就事論事而已(少數亂罵的除外)
作者: NocturneBoy (Nofriend_Nemo)   2022-05-15 09:19:00
怎麼可能不知道只是小人一直沒出新專輯也沒辦法支持啊
作者: mike70428 (O_<)   2022-05-15 09:52:00
要不是這串,我只知道小人不知道有周興哲這麼肯定大家秒選誰的專輯,也是很具神通力了
作者: Mezerized (似幻)   2022-05-15 09:54:00
其他人不知道 但我是完全不會去聽周興哲的專輯啦
作者: mike70428 (O_<)   2022-05-15 09:55:00
大眾審美價值跟藝術創作價值,要踩得有這麼對立面那市場上就只剩下看得懂的作品拉,現實上是這樣嗎?你可以說看得懂得的確好賣但質疑別人的創作、與他人的欣賞層面,就太武斷了今天聽那奇沃夫很爽,不妨礙我明天聽pinkchain紓壓任何藝術與創作欣賞,排擠效應沒這麼強烈到非A則B吧
作者: spy19 (spy.)   2022-05-15 10:18:00
我跟樓上的看法比較不同 我覺得是非主流去K主流比較多吧我自己膚淺的看法啦 畢竟市場資源是有限的 又常給主流拿光早在熱狗大支的讓我來rap 不就是痛幹主流商業音樂但是主流跑去幹非主流的 好像就比較少見一點了
作者: puffpuffpass (n199a)   2022-05-15 10:39:00
你不就很有心 整天逐字稿來逐字稿去 聽音樂還是看你寫作文?乖乖去幫Wanna$leep發逐字稿就好了= =
作者: LanceHaHa (Dubsteplife)   2022-05-15 11:16:00
很好笑 你是不是不知道有政治立場這件事啊==?
作者: bearheathlgt (kay)   2022-05-15 12:30:00
真的,立場不同想法不同卻硬要歌手講他們的想法真的很好笑
作者: Lovesandy8 (玉婕4ever)   2022-05-15 12:52:00
周老師沒有場合不對啊 他也只是提出現實面
作者: puffpuffpass (n199a)   2022-05-15 13:00:00
你跟小人很熟?打那麼多字鄉民都懶得看了小人會屌你我等等發一篇SnoopDogg請進召喚看看 Rapper真好使喚他媽嘻哈版就是講嘻哈事 一篇周興哲佔幾頁版面了期待發一篇大嘻哈時代第一季逐字稿全集 讓你逐到爽
作者: trnkcity (yuric)   2022-05-15 13:33:00
笑死樓上有什麼病 啊小人不就回了==你看不慣逐字稿就算了 他這次發文討論嘻哈你又不爽了啊怎麼沒看過你發幾篇優文?
作者: Mezerized (似幻)   2022-05-15 13:52:00
小人不就在底下推文嗎...?
作者: majohnman (麻醬麵)   2022-05-15 13:58:00
小人老師本人回覆推推
作者: eo8h1 (LDK)   2022-05-15 14:11:00
笑死 有人崩潰到連底下推文都沒看就在亂噴XD
作者: shoukago (shoukago)   2022-05-15 15:26:00
最大關鍵就是這些議題難寫受眾又小啊 真的不是每個人都像政黑或八卦一樣那麼政治狂熱的,美國有一海票的Rapper,又有幾個能像KDOT傳達自己的思想又保持詞曲的水準的?更不用說市場這麼小的台灣了
作者: bustaball (球哥)   2022-05-15 15:54:00
簡單講就是政治時事歌沒市場沒流量啦,風頭過就沒人會回去聽,而且又無法現場演出,cp值太低了
作者: iamchaz1989 (罐頭)   2022-05-15 16:13:00
小人國超好聽耶!也有用行動支持。小人老師快出新專輯我要買QQ
作者: shuun2007 (板橋 Irving)   2022-05-15 16:14:00
逐字稿招誰惹誰了 不懂欸 幫補血
作者: ZxoF (學弟妹來系壘吧!!)   2022-05-15 16:16:00
有小人給推
作者: puffpuffpass (n199a)   2022-05-15 16:27:00
宣布嘻哈版文青化運動正式開始 逐字逐起來
作者: holebro (穴弟弟)   2022-05-15 17:35:00
好好討論也要需是怎樣 這樣不是滿好的嗎
作者: a55665203031 (5566我愛你)   2022-05-15 17:41:00
笑死想連噓等的很辛苦
作者: kevenchia (萬應白花油)   2022-05-15 19:56:00
啊所以小人什麼時候要滾去對面啊?
作者: poboq0002 (唉)   2022-05-15 22:18:00
跟其他什麼曲風的歌比很普通 蝦雞巴挑刺真的笑死 音樂性好不好聽見人見智就算了 歌詞深度廣度在台灣其他曲風還不是屌虐三條街
作者: Yangster (大鳥)   2022-05-16 01:55:00
等連噓也太可憐了 是氣多久
作者: zarikiw11d (奔雷手文泰)   2022-05-16 11:36:00
看了推文,我還一直以為嘻哈包容性很大呢
作者: rp20031219 (Tim87)   2022-05-16 17:14:00
小人老師 我超級喜歡你是我的珍妮佛 羅培茲 我讓你攻擊我的村莊那段謝謝你 真的好讚
作者: RAY1203 (阿睿)   2022-05-17 17:14:00
同意你的想法,另外也推小人老師親回
作者: Pigheros (Chu)   2022-05-18 13:16:00
在快樂創作的年紀,難道就不能了解現實面嗎,看過太多人注入青春歲月,換來的是散場後面對現實的無力。
作者: kkhere (kkhere)   2022-05-27 02:17:00
推小人老師親回

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