Re: [討論] 西索算高手嗎?

作者: el4e8d (還不是靠我豪?)   2014-09-02 15:18:36
※ 引述《takizawa5566 (龍澤)》之銘言:
: 前幾天跑去看蟻王篇,除了蟻王們開外掛開到我覺得有夠誇張之外.....
: 西索呢?啊不是很強嗎?不是很喜歡挑戰高手嗎?人勒??
: 結果果然只是個會虐菜的變態而已?
: 不曉得是富堅不想讓西索崩掉還是怎樣,整個蟻王篇西索都沒出現,好歹幻影旅團還有登
: 場一下,把流星街的女王給做了。
: 其實仔細想想,西索在獵人裡面似乎都是以虐菜來凸顯他的厲害,有看過西索在貪婪之島
: 跟磊扎打躲避球的樣子就知道了,要不是有小傑他們的合作,不然西索可能就不是只有斷手
: 指這麼簡單了。
: 西索感覺就是一個“比上不足,比下有餘”的人。
: 還是說富堅其實打算讓西索後面再發威能?
: 因為西索說過總有一天要親手殺了小傑。
: 你們覺得呢?
其實在比思吉尚未解說
念能力戰鬥裡面有關氣的流動攻防分配
以及"硬"、"堅"、"凝"的使用時機與運用之前
我還覺得西索那兩招聽起來有夠弱的
什麼伸縮自在的愛、輕薄的假象
感覺完全比不上桀諾的龍頭戲畫、團長的偷念
甚至連庫拉皮卡的鎖鏈似乎都比西索強
這也難怪 試想想
桀諾的龍頭一發出後 距離遠又可以控制方向追著敵人跑 超級難搞
團長的偷念一旦完成 對方的能力被偷就完全無法使用 無法使用能力者只能被團長壓著打
庫拉皮卡則是一旦鎖鏈抓到人就強制入絕 而且那鎖鏈還可以自由控制大小還可以用絕隱藏
相比之下西索黏力超強、伸縮張力強勁、能夠模仿外型質感這三個特點就失色許多
直到比思吉教導小傑、奇犽氣的攻防
富監總算對念的戰鬥全貌做了較完整的交待
平常狀態下 念能力者全身攻防力假設為50%(右拳50% 身體也50%)
而使用硬即是將氣全部集中在某個部位 例如:右拳
此時右拳攻防力100% 身體攻防力0%
將右拳打出 對方不使用硬是接不下這拳的
但此時身體攻防力為0% 只要被對方的一點點氣掃到就會受重傷
飛坦就是沒料到自己使用硬去攻擊女王 女王居然毫髮無傷
然後女王在那瞬間發出一點氣 就讓身體攻防力為0%的飛坦受重傷了
由此可知 念能力的戰鬥很重視氣的流動
例如瞬間使用凝讓右拳攻防力上升至70% 身體攻防力降為30%打出
對方不趕快讓將被打中的部位上升至70% 準備接下的話 就受重傷了
而氣的流動也會透露出念能力者的動向
萬一氣的流動性太過明顯 就會變成小傑被拿酷戮狂電那樣
桀諾描述會長氣的流動沉靜嚇人 不管是誰都無法從他氣的流動讀出下一波攻勢
這是極高的境界 會長強大的地方不只百式觀音而已
那西索到底強不強?
我們來回憶一下 小傑在天空鬥技場對上西索之戰
西索問了小傑一個問題
伸縮自在的愛是何時黏到小傑臉上的?
答案是在雙方聊天做性格分析的時候
之後西索開示
在面對面的體術戰鬥中 拳來腳往的情況下
除非閃過西索所有的攻擊
否則是無法防住西索把伸縮自在的愛黏到身體上的
那麼黏到身體上又如何呢?
當氣的攻防戰拉鋸的時候 西索對身體攻防力弱的部位解除黏性
就可以對此部位進行攻擊 讓敵人像華石鬥郎一般被滿身切割
而西索的念 彈性又夠強 黏性也夠強 能接下磊札的超強殺球還附帶黏住
配上西索的體術 加上各種運用模式 完全防不勝防 難搞到炸
比如說 把你的腳黏在地上不能動 速度再快也沒用了
所以說西索強不強?他的招數很吃運用、戰術跟瞬間反應
乍聽之下覺得不強 但實際上 要看使用者的天分而定
而富監筆下的西索 無疑是這方面的佼佼者
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2014-09-02 15:54:00
西索的能力跟後期角色比起來就是不強阿喜歡一個角色自然能幫他想出一堆作戰方法 但實際上西索的能力跟本身實力和後期角色比起來就是弱掉就拿你舉例的磊札好了 一隻念獸就能讓西索骨折那十四隻念獸一起上圍毆呢 磊札在丟幾個念彈配合呢西索恐怕連念獸都招架不住就被打死了吧再說同樣耍心機打智慧戰的莫老五 用監獄鎖關起來再用紫煙機兵隊圍毆再用煙繩偷偷綁人 花招也是一堆或者是奇犽 直接落雷麻痺神速貼近就摘頭了諾布也可以到處神出鬼沒開窗者直接秒殺阿西索是強 但跟後期角色比起來就變成只能虐菜了
作者: AlleyCats (癡呆醜肥怪)   2014-09-02 16:20:00
念的戰鬥不是兩個人站在擂台上用數字比大小,可見樓上沒搞懂
作者: a5378623 (黑雲)   2014-09-02 16:31:00
不是比大小又如何?還是有能力強弱啊
作者: p123i456g (orenjijusu)   2014-09-02 16:44:00
念能力跟武術一樣沒有強弱之分,習武之人才有念能力是看使用者怎麼去用它
作者: hihijames (123)   2014-09-02 16:54:00
別嘴砲啦 你硬要說他爛 他當然爛ㄚ假如今天西索全力發出的氣量做的黏氣超多 體積超大直接把敵人包在裡面 你會說他不強? 連王都在裡面餓死了末老五可以做那麼多煙出來 或許西索也能做超大坨黏氣
作者: selfet (無駄無駄無駄無駄無駄)   2014-09-02 17:07:00
沒實證的假設不要提 沒說服力念能力強弱不光取決於能力應用 還有基礎念量基本功
作者: hihijames (123)   2014-09-02 17:16:00
看漫畫還要實證歐... 我討論的不就是他能力的發展性?取決於念量還需要你講? 當別人都看不懂歐
作者: selfet (無駄無駄無駄無駄無駄)   2014-09-02 17:19:00
不然勒 還得說假如氣超多體積夠大 那每個人都氣超多用硬打一下對方就死了要討論當然從實際上顯示的來討論 你都知道取決於念量那漫畫中有畫出西索有這種程度的念量嗎 別腦補過頭了
作者: a25172366 (Ei)   2014-09-02 17:45:00
超大坨黏氣XDDD. 也腦補太過頭
作者: ztO (不正常武士)   2014-09-02 17:47:00
富奸不敢畫西索 明顯就是怕他破格 不過也不可能藏一輩子啊~出來混總是要來還得 不知道西索什麼時候才能真正打一場血戰
作者: linsmile (smile)   2014-09-02 17:50:00
磊札整體氣量跟實力應是屌打西索的,只是戰鬥過程通常w複雜多變,沒意外西索輸多贏少
作者: bluemei (我是白目國中生)   2014-09-02 18:25:00
西索打華石都打到斷手了
作者: evic1224 (瓜瓜)   2014-09-02 19:03:00
原來獵人從來沒停刊 來獵人版看推文就可以知道一切
作者: enel1111 (私法制裁者)   2014-09-02 19:04:00
磊札本來就是屌打西索 當時磊札還要負責遊戲運作在沒有用盡全力的情況 還可以力壓三人 根本強暴了磊札念獸丟顆球 西索就斷手指了 力量差距過於巨大西索老是說要挑戰強者 實際上根本沒有 出張嘴而已
作者: evic1224 (瓜瓜)   2014-09-02 19:07:00
原來 力量就是一切窩金超破壞拳威力多大? 還不是輸給皮卡丘
作者: plasmajohn (張家安)   2014-09-02 19:40:00
硬碰硬的話 梧桐的旋轉硬幣就可以絞死西索了,但是西索的戰鬥可不是像笨蛋想的那麼簡單... :D
作者: oicecnir (衡吧)   2014-09-02 20:06:00
西索和梧桐對決就呈現念能力對決很難說的...梧桐的智力應該也不差..只不過地形不利西索也是腦力強者也許不能說地形不利..西索一開始將森林地形計算在內了..
作者: el4e8d (還不是靠我豪?)   2014-09-02 20:10:00
沒錯 假如是在天空鬥技場打 西索根本無法使用樹林高速彈跳也無法使用多角度360度全方位反彈硬幣絕招梧桐輸在地形以及注意力被西索成功轉移這兩點上
作者: ddoy7 (安慰的淘汰)   2014-09-02 21:59:00
爭什麼?摻在一起變伸縮自在的假象阿
作者: protoss (天生散人)   2014-09-02 22:11:00
梧桐智力不差阿...能當管家又拿把戲教訓小傑...應該有些見識...可是就是輕敵加上西索的反應太快了...可能就是西索對戰鬥的臨時反應很強...才會讓團長有忌憚吧...
作者: jasonwuton (Jacco)   2014-09-02 22:59:00
獵人版總是有個分析魔人 好猛
作者: kaiwang0801 (KAI)   2014-09-02 23:55:00
zx大是不是把戰鬥想的太簡單了,講的好像西索都不會動乖乖被打一樣
作者: uytqazescf (龜)   2014-09-03 00:05:00
如果要拿躲避球比賽說嘴的話,雖然西索把球擋住斷兩根手指,但是也別忘了他跟雷扎互彈球,可見伸縮自在的愛在西索近身的時候,其力量也是相當大的。
作者: sexnicorobin (傑尼龜頭好大嘗試才會約k)   2014-09-03 00:28:00
戰鬥不是數學,打架更不能用數字數值計算
作者: Addidas (天堂 地獄 一線間)   2014-09-03 01:04:00
西索厲害的地方是會事前做好準備留一手 對華石 梧桐 小傑都有 且就算遇到變數或意外展開依舊冷靜處理甚至樂於其中事後還可漂亮收尾 游刃有餘 幾乎照想定方向離場 後勢看好他不打沒把握的仗 而是想怎樣才可以獲得最大利益 或 快樂所以 綜合上面 從過程及結論來看 就是他變態及強韌的地方
作者: Hikkiaholic (= =a)   2014-09-03 01:38:00
就是找一個不會變成我被玩的玩具嘛 結論
作者: ztO (不正常武士)   2014-09-03 01:40:00
照樓樓上的講法 西索不就火箭隊等級(設陷阱坑人) 對拉 火箭隊
作者: haworz (好囧)   2014-09-03 01:41:00
會糾纏在西索能力 應該是JUMP系看太多的影響
作者: ztO (不正常武士)   2014-09-03 01:41:00
的確是菁英沒錯 雖然很多人無視這一點 不過這也是有理由的~
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2014-09-03 01:46:00
西索彈磊札那球手指全部都斷光光 而且這還是活生生被拉斷不是直擊被打斷 反觀磊札無傷只有鞋子磨破這攻防力的差距已經差不只一個檔次這種文也看過很多次了 通常都是說念的戰鬥沒有絕對之類的 然後西索可蟻黏住對方手 黏住腳 要黏哪就黏但講來講去事實上西索跟後期角色比就是弱掉上面連把王包住餓死這種話都說得出每次很多人都把西索的念講得堅不可摧牢不可破結果連磊札的一隻念獸都拉不動 還差點被梧桐絞死完全無視功防力的差距 夠不用講西索還是變化系氣離體外就大幅削弱 更不用說把人給黏住不能動了氣沒有離開體外就已經連念獸都拉不動 離開體外是想黏住誰 黏住腳黏住哪爽爽黏這種情況根本不可能像這篇說的黏住腳黏住手 除非氣不離體 不然根本不可能當然西索還是算高手 至少我認為西索跟旅團打應該不會輸 但跟磊札莫老五比還是有差距吧
作者: xiaomei77 (Ivan)   2014-09-03 04:14:00
西索接念獸的球不是說沒有多用氣保護手嗎?
作者: dodohome (嘟嘟鬨)   2014-09-03 07:02:00
ZX完全結果論阿...別忘了躲避球是遊戲 西索是在享受過程他只是在享受包住兩個主角的感覺吧>////< (金變態所以你永遠用結果來論 那你根本不懂他的樂趣: )這就是富堅厲害的地方 可以塑造出超出一般人思維的變態斷手斷腳什麼的都沒關係 只要覺得好玩就好奇犽大哥也是挺變態的...他說要死掉永遠活在奇犽心理那表請也真令我難忘阿.....
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-09-03 07:40:00
的確躲避球規則限要接 但從磊扎動作也很明顯能看出他技巧高超吧 連比絲吉都暗自稱讚 照這樣看來 實戰時西索的確不必硬接磊扎的攻擊 但被打中的機率也不低吧 兩人威力差距也很明顯 雖說念能力者對戰有不確定性 但西索看來是輸多贏少
作者: hihijames (123)   2014-09-03 09:16:00
zzz zx有事嗎 出門走走交個女友好不漫畫本來就是天馬行空 講的好像自己是獵人小博士好厲害一樣 頗呵
作者: uytqazescf (龜)   2014-09-03 10:00:00
樓上你人身攻擊了吧? 你管他要怎麼說? 這理是獵人版欸
作者: p123i456g (orenjijusu)   2014-09-03 10:33:00
這樣算人身攻擊,那就是文字獄了喔
作者: TKforever (典哥)   2014-09-03 11:17:00
某人真的自以為過頭了 西索真的很強 只是不算最頂尖而已 西索應該能屌打九成五以上的念能力者了是高手 但是遇到會長 蟻王 金 大傑之類的 應該只有被虐
作者: beyondx (什麼)   2014-09-03 11:55:00
西索哪裡黏過磊札手啊 他是把反彈過去的球黏在磊札手上讓他彈不走而已那種情況球的力道那麼大 讓他彈不走就叫能黏住不能動要護航也不是這種方法體重重拉不動這種說法更好笑 那隻念獸是能有多重 搞不好他根本不是實體 你不要忘了在場所以人都是能力者 拉不動純粹是因為念獸夠強這篇根本就在無限上綱西索的強度 磊札隨便一隻念獸就打斷西索手指 隨便一球打到都能殺了西索攻防力差距這麼大結果你說放出體外的念60%就能黏住磊札 根本就是胡扯
作者: kaiwang0801 (KAI)   2014-09-03 15:52:00
好多人都高潮了 哈哈
作者: YoungLAN (白羊)   2014-09-03 16:46:00
太神啦 獵人小博士獵人看這麼多還能討論磊札跟西索的強度 300多集都白看了獵人又不是神奇寶貝,命中率點高就比力量跟屬性喔
作者: beyondx (什麼)   2014-09-03 17:32:00
你怎麼知道念獸有實體 放出跟操作就能做出念獸 根本不需要實體 你從哪看出磊札念獸是具現化的 還重量勒而且西索哪裡沒用念護手 明明就有用你說超強的伸縮自在的愛防禦還不是照斷 你是看哪版說沒用啊磊札彈不回來是因為他被球巨大的推力整個往後推 根本不是因為黏力強你的推論你覺得合理 但我覺得就是胡扯 把連念獸都拉不動的念 說成放出體外只剩60%還能黏住攻防力遠勝的磊扎這不是胡扯是什麼 根本就是腦補真要說合理我的推論比你合理多了 同樣是鬧補 你說西索能用60%威力的念隔空黏住攻防力遠勝的磊札讓他不能動這哪裡合理 完全不合理 根本是在神化西索
作者: jasonwuton (Jacco)   2014-09-03 20:40:00
每次分析文都有z大
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2014-09-03 23:08:00
其實關於念獸這點 念獸本來就不需要有實體 目前為止的大概只有華石的分身比較確定是具限化出來又實體的而磊札的念獸完全沒有具現化出實體的必要也能做到一樣的事 照理講應該是沒有實體才對 放出+操作就能做到了 磊札沒必要再把念獸具現化出來磊札的念獸應該就只是一團氣而不是有實體的念獸才對再來你說西索拉不動是因為體重 我想你也太小看西索了 你不要忘記獵人裡面幾百公斤的重量要舉起像喝水一樣簡單 不會念的小傑都能輕鬆推兩噸的門了而且念獸很可能根本只是一團氣而已退一步來說假設磊札念獸真的是實體化好了 要讓西索因為體重原因而完全拉不動 那到底要幾噸啊? 至少也要好幾十噸以上才能讓西索完全拉不動 這也太不可能了吧 然後好幾十噸的念獸還能行動自如飛來跳去這簡直也太匪夷所思了 體育場就算沒被踏爛至少也要有震動吧合理推論應該是念獸夠強 強到西索拉不動才對 這怎麼想都比一隻念獸幾十噸重來得合理多了應該說如果念獸真的有幾十噸重 那磊札才真的是強到匪夷所思所以到這能合理推測出西索要黏住磊札本人 非常難首先光是要接近就是一個問題了 伸縮自在的愛只有十公尺內有效 西索面對磊札跟十四隻念獸 念獸還每隻都有一擊把西索打到骨折的能力 磊札本人更是一擊就能殺死西索 在這樣條件下離磊札那麼近 非常不智磊札還能丟曲球 念獸戰術變化多端還能消失出現而西索本身也沒沒辦法對磊札造成有效傷害 攻防力差很大 而要黏住也不太可能 磊札本人一定能扯斷或叫念獸拉斷也可以所有條件西索全部佔下風 但是照比斯吉的那張表來看就算本身實力磊札能屌打西索 但西索還是有機會贏如果磊札狀態很差 而西索狀態完好 地形也有利 那西有造型不一定代表有實體 例如最新連載國王的守護念獸 長的跟鬼一樣醜 還那麼大隻 但很明顯普通人根本不可能看到 能看到豈不嚇死? 而且國王也不能做交通工具之類的 再來說一樣是最新連載 那個壺內的精靈 造型比磊札念獸可愛多了吧 但很明顯身為普通人的王子也根本看不見 像貓女操控士兵的念獸 普通人也是看不到其實自己也說念獸因為夠強才能讓西索完全拉不動了你認為磊札的念獸沒有重到誇張(假設有實體) 那這還是代表磊札念獸夠強才能夠讓西索拉不動
作者: uytqazescf (龜)   2014-09-03 23:52:00
變化系的念離自身越遠強度越低 在那種距離或許拉不了念獸 但是在近身卻能有反彈球的力道 請考慮
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2014-09-03 23:53:00
然後最後一擊其實算是小傑的球才對 而且西索是光用拉的都被拉斷十隻手指 這直接被直擊 就算不死也是重傷快掛了 念獸隨手一擊都能打斷西索手指 磊札本人丟的球如果直接打中西索重要部位 西索也差不多要掛了再來你說的"參考華石鬥狼" 這又要說到攻防力了首先華石鬥狼攻防力完全無法跟磊札比 再來 你說的那種方式 氣以離體 威力只降到60% 在接下來這還要磊札不用凝的狀況 簡而言之對磊札這種高手來說不太可能而且其實磊札移動超過十公尺這招就破功再來你說的西索強度問題這也不難 只要把伸縮自在的拉超過十公尺就解除這招了 應該說怎麼黏到都是大問題 在十四隻念獸跟殺人念彈下要怎麼接近磊札十公尺內 念獸還是自動操作型阿喔對了 還有酷拉皮卡 是用隱 不是用絕其實很多念獸本來就是沒有實體 你跟我爭這個挺沒意義的 具現化出來又要用隱 那其實直接用放出系就好其實念獸討論很多次了 你去google一下就好
作者: hihijames (123)   2014-09-04 00:08:00
笑而不語 http://ppt.cc/3BbJ
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2014-09-04 00:09:00
還有磊札的念彈只要有丟球的動作就好 我想以那種高手這動作在戰鬥中應該是超快速吧還有丟不丟得到其實這也不是我講的重點 我其實只是要強調念彈威力而已還有念獸其實能直接肉搏不一定要丟念彈阿其實說這麼多 比斯吉那張表就能夠說明白了你舉例的不太對吧 這好像跟念獸是不是用隱沒關係具現化的東西很少有離體的 因為強度大幅減弱一般念獸只要放出系+操作系就能辦到 而你說的情況是要用到放出系+操作系+具現化系 還有用隱讓普通人看不見 根本不需要這麼麻煩困難念獸的問題你真的上網姑狗就能得到解答了 我在這邊一直解釋還挺累的至於磊札跟西索強度 反正我個人認為兩人滿狀態 那磊札可以屌打西索 畢竟攻防力差距跟能力就擺在那那你認為西索能贏 你就這樣認為吧念獸你真的上網姑狗就好 我懶得解釋了還有很少也不代表沒有 華石就是一個例子 不夠強又用這種招 最後被西索嗆說"敗因是記憶體不足"對了 設定上念獸就是歸類再放出系 你上網查就好了阿好吧 那你就覺得我腦補吧 你繼續覺得念獸是放出系+操作系+具限化系 也可以 反正我沒損失上網姑狗一下"念獸 放出系" 就能出來一大堆 你也懶看到了 你又說都是腦補 那我也沒辦法 就這樣吧
作者: el4e8d (還不是靠我豪?)   2014-09-04 00:33:00
我是認為念獸是跟雲古在第七集講華時分身一樣「可是他卻選擇做分身 這是具現化的能力 操縱分身屬於操作系 需要複雜高等的能力」簡言之 除非講出富監哪集提到或者設定集之類的提到否則沒啥說服力
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2014-09-04 00:35:00
說真的 你只要上網打"念獸 放出系" 就好
作者: el4e8d (還不是靠我豪?)   2014-09-04 00:39:00
我實在懶得在這點打轉 大家解讀不同根本難有共識作者又沒提過 太沒說服力了
作者: redseye (揪及)   2014-09-04 01:11:00
其實黏住不一定要直接拉 就算在現實 只要重心比較不穩時一個推拉都可以造成很大的影響 拿念獸拉不動...廢話人家站好好的 不過西索的能力真的不強
作者: sensiblerie   2014-09-04 13:15:00
百式觀音比較強 西索要黏很多隻手
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-05 18:18:00
難道你上網查"果列奴 貓科"得到的結果也要拿出來講嗎
作者: sexnicorobin (傑尼龜頭好大嘗試才會約k)   2014-09-06 11:22:00
一堆腦補+中二想法 不予多做評論

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