354一出 不論國內外都在討論怎麼一顆7公斤重的人頭就能打傷團長?
其實這點還是能合理解釋的
首先根據周的定義：用纏使念纏繞在身體所接觸的物品上來強化物品
能確定西索確實沒在人頭上用到周
但是西索可能還是有用到念來強化人頭 就是運用放出系的技巧
也就是西索可能事先就將氣灌在人頭上後(例如砍頭完就先偷灌或是追團長時趁機偷灌)
再用能力拉過來打團長
這樣威力就算不如周 大還是有強化到人頭
有人可能會問西索的放出系只有60% 而且經過一段時間後氣可能會消散
這樣怎麼可能打傷團長
但是看完系統圖後可以發現 特質系是在強化系的最對面
也就是特質系能力者在攻防力 一樣的氣量只能發揮40%的威力
而西索放出系能力則是有60%的威力 而且還要加上伸縮自在的愛的加速度
再來 團長的腕力排名在旅團排行第七 比瑪奇還低一名 而西索是第三名
這個排名基本上可以看成身體強度 也就是團長的肉體強度比瑪奇還弱
而瑪奇的防禦力是這樣
http://i.imgur.com/0BOJrH2.jpg
在有防禦準備的情況下 照樣被當時還很嫩的奇犽一擊破防 打斷肋骨
而且瑪奇還是變化系
也就是說 其實旅團等級的攻防力與身體能力其實"並沒有很強"
還有一點 團長並不會因為神的左手 惡魔的右手而使攻防力降低
因為耗掉的氣就已經是耗掉了 損耗到的是POP
團長並不需要一直支付氣來維持人偶存在
而是耗了100氣具限化一個人偶 然後就沒了
並不會對AOP造成影響
會降低AOP的是"人類的證明" 因為團長必須一直耗氣維持住能力 人偶才會活動
但是才30具人偶 而且下的指令也相當簡單 這損耗的氣應該是非常少
像莫老五能一直維持高複雜性的50具煙人偶還能一邊戰鬥
磊札也能維持超強的念獸14隻還照樣丟出一擊就能打歪西索奇犽等人的球
所以30個人類的證明對攻防力的影響絕對是微乎其微的
而且團長第二次受到攻擊 是在有注意且有防禦的狀態下被打到
http://i.imgur.com/zN0JRxX.png
也就是團長絕對有用堅來防禦
而且防禦部位氣的比重絕對超過50%以上(除非團長流很慢)
其結果照樣是吐血
綜上所述 團長會吐血的理由只有一個
就是他肉體強度不強(低於瑪奇)+攻防力其實也不強 導致他吐血的結果
這也是為什麼他打西索要用這種超龜戰法
因為西索不論肉體(腕力第三)跟攻防力(變化系)都高過團長
西索之前被團長偷襲也沒明顯傷勢對比團長這回吐血 其實就很明顯了
也就是說直接打近戰 團長絕對沒勝算阿
而這話會起爭議的原因就是太多人把團長與旅團想的太強了
尤其是團長打揍敵克父子印象分加很多
但其實重看漫畫就發現團長根本也是從頭到尾都再躲 與這戰沒分別
其實螞蟻篇富堅就已經把旅團強度定位過一次(兵蟻~未開發師團長)
這次也只是在定位一次而已
作者:
wixter (hmm)
2016-05-22 00:35:00團長吃下席巴的氣功也只有衣服破而已除非西索在席巴之上，不然團長防禦力應該不弱吧?
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:43:00維持的情況下會吃外顯氣量歐 所以壘扎和莫老五用人偶的時候自身可用的氣都會變少
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 00:44:00真的太多人把旅團想太強 螞蟻之戰 強度定位就那邊
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:46:00因為神魔只要撤掉書籤或闔書就會完全失效所以應該也是維持
又，將30個普通人強度的肉體變成有某種基礎強度的念能力者，或著是團長提供很多氣
真正一直在耗的是人類的證明神的左手 惡魔的右手就是複製出的物品可維持一天
至於說旅團的強度，沒有一定的強度，像是西索這種殺人鬼，為什麼還活著？
也就是說用100氣具限化出一個物品就不用額外耗念維持 除非你要讓他超過時限才需要重新灌氣才是
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:49:00如果拿掉書籤或闔上書也不會消失 那不吃外顯氣量合理但是會完全失效表示使用者對該物體仍有控制權 應該就是吃外顯氣
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2016-05-22 00:51:00那顆頭是被具現化出來的 本身其實就是氣團 這也有可能
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:51:00外顯氣比較像是能控制的最大氣量 也就是全部在自己掌握下的
團長是因為闔上書就等於"解除能力" 而氣就是直接沒
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:52:00氣總量 所以我覺得只要神魔可控制就會吃到外顯氣量
作者:
jupto (op)
2016-05-22 00:56:00反正這也是沒明說的部分 怎麼解釋看個人
如果人偶只是普通人的肉體強度，旅團腕力排行第三的西索，應該只靠輕拳就足以破壞人偶，可見「人類的證明」賦予了這些人偶相當的基礎念能力。（團長都有能力用手刀輕鬆的把妮翁斷頭..）
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2016-05-22 01:18:00
搞不好是西索的第三種能力：么獸重的鉛球灌注了西索的念後 即使是7公斤的頭 也能變成700公斤的凶器
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 01:25:00具現化雖然維持不用耗氣但是製造一堆人偶應該用了不少感覺團長念的量不是很夠啊 自身的防禦保護不足
一個人的手通常比頭輕，灌注了念的拳頭可以把念能力者打得吐血，為什麼有人會認定灌注念的人頭沒有威力？
樓上因為西索是變化系念能力者 只要氣遠離身體 威力就會下降
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 01:54:00人頭流星槌應該沒遠離到哪吧 看他尻團長頂多幾公尺
人頭和西索之間用念索相連，不算是離開身體吧？再說，變化系的桀諾可以發動覆蓋整
沒接觸身體就是離開了 所以我才說是用放出系60%圓也是纏的應用技而已
已經算離開了 這也是為什麼西索伸縮自在的愛 有距離限制
個大樓的圓，龍星群的威力足以打穿天花板，同時對蟻王造成牽制，同樣是變化系的西索，就算說比傑諾弱上不少，也不至於那麼不擅長放出系吧。西索那個距離限制是「念」離開身體，也就是兩端都沒有和西索相連，現在是有一端還
但西索因為不是放出系念能力者 只要念能力遠離身體施放
所以我這篇才說不是用周而是用放出系灌氣周的話會是80% 放出系只剩60%如果放出系修練不到位 那更低
60%強度很夠了..再說一次，如果西索本人沒有超出規格的強度，以他這樣一個瘋狂的殺人鬼，早就被其他非職業獵人、殺手或念能力傭兵討伐掉了。如果認定西索的實力大致等於旅團平均，那麼旅團是相當強的。
超出規格很難定義 友克鑫旅團算超規格 但到蟻篇就跟中階螞蟻差不多而已 樓上提的對手在獵人是雜魚戲份
蟻篇要說苦戰嘛，柯特對於旅團的通關速度異常驚訝，從這點來說，嵌合蟻篇的那一段顯然描寫的不好。
蟻篇的念能力實在太狂了 像是奇犽他爺爺的龍星雨威力扯到暴 他還是變化系念能力者耶
進一步說，如果是雜魚，惹上十老頭的時候就該死光了。
會長的百式觀音更不用說 還以為是跑到隔壁棚通靈王去了
記得貪婪之島篇嗎？13個人的念能力覆蓋整座貪婪之島。記錯了，貪婪之島有幾個GM?
貪婪之島阿 現在去黑暗大陸帶那13個人應該蠻不錯用的
十老頭和陰獸很明顯比旅團爛吧...貪婪之島我個人認為會有制約 不可能能力可以到處用不然就真的太OP...不過一切還是富監說的算...
貪婪之島一來是在現實進行 二來卡片跟實物確實可以攜出使用
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:30:00旅團實力是強 但就在螞蟻隊長層級 但還是跟傑諾等級差多
黑幫可以用錢請來念能力者，例如費婕，她在諾斯拉幫的測試中被「屋簷下的11人」以自動步槍（輕機槍？）突擊，費婕在那一瞬間冷靜的抓了旁邊的人擋在自己前面。像是費婕這個等級的念能力者，富蘭克林用雙手機關槍一下子掃光一大群。
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:34:00旅團跟漫畫後面出場的人ex莫老五等 實力比 相較就遜色多了
可能有點記錯，費婕活許是被「屋簷下的11人」用手槍突擊。
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:37:00樓上從哪邊看出莫老五不敢去討伐西索 腦補程度太多把
他沒有不敢 他只是自稱他是非武鬥派 都敢單挑三護衛了雖然是沒贏拉
莫老五討伐西索幹嗎 西索都正大光明的走去投票結果12支也只是問他"殺人狂來幹嗎?"
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:39:00要推理請跟劇漫畫畫出的來猜測 別過多腦補幻想好嗎
作者:
bg784533 (bg784533)
2016-05-22 02:43:00十二支有收到討伐西索的指令嗎 沒事動手幹嘛？
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:44:00十二支無緣無故要對西索動手做啥? 這頗好笑
揍敵客家族的影響力足以把拿尼加許願代價造成的幾十人死亡事件壓下來，你以為他們很弱小嗎？
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:45:00那怎不說會長不敢討伐旅團殺人集團 是不是比旅團還弱
為何突然出現那尼加? 那個當初分析可能是黑暗大陸的
作者: p123yt 2016-05-22 02:48:00
然後呢？西索愛殺(獵)人十二支就要出手的話十二支光整天去殺人就飽了
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 02:50:00他們不知道是西索殺的吧 只知道伊爾迷有找幫手
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:50:00別理某樓好 腦補幻想真多 那我來說會長比旅團還弱好了
作者:
buckz (buckz)
2016-05-22 02:50:00旅團目前沒打過什麼很強的敵人 但並不代表弱
話說上次選舉篇發現 獵人協會裡能打的就那幾個...
作者:
buckz (buckz)
2016-05-22 02:52:00螞蟻篇的旅團不都是在虐菜嗎 怎麼變成定位了呢
問題是西索去投票前根本沒殺人阿 你是看到哪個世界的獵人了還有旅團打成那樣 還叫虐菜喔 你虐菜的定義也太大了吧 兩個被抓住過 一個被打斷手 結果這還叫虐菜 挖哩
作者:
andkey (乙醇)
2016-05-22 02:56:00沒人說旅團弱好嗎 是飛坦打螞蟻之戰 就能推測旅團實力位置不懂 怎麼就是有人非要強調旅團不弱 很強 強如傑諾等級
題外話以旅團的知名度跟兇殘程度 早就該委任獵人協會
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 02:58:00旅團算強的啊 至少他們打贏爆酷兒打不贏的殺殘小隊
傑諾和團長對戰時都說十之八九傑諾贏了 代表差距還不小 除非團長跟大傑一樣用特殊誓約制約才可能贏吧
旅團好像也沒很兇殘吧 不是很久才聚一次嘛應該說 又不是每天搞屠殺 久久一次而已 獵人協會
考試的傷亡搞不好都是旅團的好幾倍爆酷兒打不贏會念的人面蜘蛛吧 要不是他太笨抓到還不殺 小滴就無慘了
至少是漫畫裡最兇殘的犯罪組織之一 光是把骷顱塔族滅族
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 03:03:00爆酷兒是真的很倒楣 被殺殘偷襲 躲起來結果又被彼多發現
爆酷兒要不是奇犽在最終試驗時棄權 很有機會是拿最後一名的 然後獵人試驗落選
獵人世界的格差社會是我們難以想像的...爆酷兒就類
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 03:08:00旅團是真的不弱啦 主要是討伐隊都頂級高手
似我們現實生活常見「高手」的角色而已如果我們世界拳擊冠軍是100分 那獵人世界的拳擊冠軍我認為至少可以拿1000分以上...
戰鬥組跟未開發師團長差不多本來就不差了吧?螞蟻不會念就能幹掉能力者耶
只是某些人一直把旅團想成僅次於護衛的高手 這真的有點神話過頭了
因為奇犽、小傑就能幹掉兵團長 小傑還幹掉數名兵團長
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 03:15:00真的很多旅團粉絲把他們神話了 明明就有畫出來強度如何
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:17:00其實旅團定位真的很明顯了... 跟沒被普夫強化過的師團長一個水準 現在就看團長西索會在哪了 目前來看感覺沒有強過戰鬥組多少
奇犽現在這強度 我真的覺得他開神速能打全團殺幾個非戰鬥組還能全身而退 他打尤匹的強度真的太強了阿小傑直接被秒殺吧 他不會念了
我覺得尤匹會被奇犽的落雷電到麻痺真的很有意思還是說尤匹的弱點剛好是雷(幹又不是某寶X夢)
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:26:00奇犽打兵蟻那段 把兵蟻換成旅團功能組 就能知道打起來會怎樣了..
尤匹被電到麻痺是因為沒有心理準備，他自己說有準備的話被電到也能馬上反擊
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:27:00而且旅團戰鬥組跟功能組強度真的有不小落差
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-22 03:33:00剝落列夫更慘 戰鬥圓舞曲開完原本以為贏了 結果對方無傷站起來嘲諷...搞的他最後直接開大
對某些旅團腦粉來說，旅團是最強的。窩金>大傑，團長=桀諾+席巴
畢竟團長跟傑諾是有近距離格鬥過的，要說他實際上身體很脆弱，我真的很難想像Orz
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-22 10:31:00
不對 因為團長有被傑諾抓起來打 以他目前的破防禦力 被傑諾狂打時手腳早斷了要我解釋寧願說中了第一下還暈暈的 後面那下只有本能防禦
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 11:03:00腕力排名沒任何意義啊 都有念了
作者:
GARIGI (咖哩雞)
2016-05-22 11:05:00有吧，腕力的表現，多少可以參考肉體的強度值
作者:
ChenWay (Chenway)
2016-05-22 11:12:00團長特質系啊，強化系能力打傷他很難理解?
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 11:19:00窩金在絕狀態酷拉一拳就讓他吐血 旅團是人類又不是螞蟻其餘團員腕力排名差異也不會太強或太弱
作者:
cashko 2016-05-22 11:52:00強化系的信長腕力比團長還弱
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 11:59:00什麼系和力氣又沒關係XD
團長的職業就是盜賊啊 因為職業的特殊能力所以能使用多種道具(能力) 不會主動跟人打肉搏戰吧
作者:
tree85 (樹)
2016-05-22 12:09:00分析不錯
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2016-05-22 14:04:00其實奇犽跟小傑連一個師團長都沒打敗過，不過有讓後來連敗兩個師團長的最強兵隊長（表現上）認輸。然後說到普夫的強化，他也只是幫那些師團長開發新能力，體能跟念總量並沒提到也有跟著強化。基度還因為有新能力心態變得更散漫，先被莫老五智取（離開空間後他如果突擊不知莫老五閃不閃得過），接著連新能力都沒秀出就被秒殺。真要論實戰表現，被開發過的師團長沒一個打得漂亮過。但沒開發後的也是XD還有兩隻完全沒交代下落。表現最好的反而是投靠到人類這邊的梅雷翁，因為他自知自己很弱。其他螞蟻則跟旅團都有相同的問題：自大。如果雙方都是一接戰就全力以赴，可能今天就不會吵那麼大。但旅團表現上最會一開打就全力全開的早早就被酷拉發便當了。螞蟻這邊類似的布羅布塔則是被依家魯哥用智取>
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2016-05-22 14:14:00特質不是在強化對面 那只是個位子 跟其他系不同庫拉皮卡 你會用具現化 去看他再者奏迪克家是做生意在打團長 用這場來看強度根本不准團長明明就是大腦 一堆人以為他肉體強度很高獵人一直不是以絕對強弱來區分的 一堆人看不懂 頗ㄏ
實際上獵人還是有絕對強弱的就連比斯吉的表都有絕對強弱 怎麼會沒有呢?
作者: asd90267 (快樂雞) 2016-05-22 15:08:00
所以這場團長用他尊貴的大腦策動一連串縝密複雜的必勝招大費周章 結果打成這樣 還真是頭腦超強
作者: hugr85 (hugr) 2016-05-22 15:31:00
獵人有絕對強弱好嗎... 去看比斯吉 教導那一段
作者:
GARIGI (咖哩雞)
2016-05-22 16:45:00沒有絕對強弱吧??比斯吉認為是一個"範圍"，例如A狀況好對上B狀況差，他有舉例。
範圍就是有絕對啊 舉例尤匹80-100 東巴8000-10000尤匹狀況再好一樣被東巴取下首級範圍之外再怎麼搞都沒用他是認為奇牙太小心連範圍內都不敢打 但那圖反而體現狀態差距也只能差到一個範圍
有 a跟d就是絕對強弱 a狀態最差還是比d強奇犽的狀況他是a 敵人是d 他會強行把敵人想成c甚至b的強度
作者:
GARIGI (咖哩雞)
2016-05-22 17:45:00我懂你的意思，但是我認為比斯吉想傳達的想法重點在於"沒有絕對的輸與贏"。因為狀況好壞是很難控制，人人都想在狀況好時戰鬥，可是實際上卻不可能~~
問題是實際上是有絕對的 例如會長打爆酷兒而比斯吉的表也是有話出絕對
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-22 19:14:00你們都沒說錯啊 範圍也是某種絕對 G大沒有絕對輸贏也要雙方實力相近 差太多就單方面虐了
如果加上誓約制約就能短時間增加最大值例如小傑對彼多就是很典型的狀況
周的定義哪是這樣，周在原作只有說是「纏的應用技」，沒有其他補述，一堆人不知道在腦補什麼
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)
2016-05-23 12:50:00你這樣粉絲會無法接受
作者:
togs (= =")
2016-05-24 05:31:00其實我覺得作者沒想這麼多 單純就這樣而已