※ 引述《MT6797 (Helio-X20)》之銘言：
: 由此幾可斷定窩金過去根本沒遇過夠水準的對手，
: 悲慘的是，窩金戰鬥實力又應該在旅團中排名頗前面，
: 讓人不得不懷疑旅團程度……
因為獵人終究是少漫 基本套路還是遵循少漫模式
看過有些人把獵人跟jojo同樣歸類成鬥智
我個人是覺得差很多
jojo的打鬥幾乎每一場都是敵暗我明
打鬥流程都是發現怪異，疑似遭到替身攻擊→理解對方替身能力→找到替身使者打倒
而且因為不論替身在強 本體幾乎都是普通人類(除了dio跟亞空瘴氣)
所以才能夠成精彩的鬥智戰
老闆能力那麼強 還是不準任何人知道他真身就是這個原因
而且就算是jojo也是有正面幾乎打不倒的替身(世界 天堂製造 黃鎮 D4CLT)
而獵人這樣的打鬥是非常少的 幾乎全部都是正面對決
鬥智還是有 但是基本功一但輸不少 那就幾乎沒有希望可言了
目前為止也就只有小傑靠著事先知道對方能力來練功+道具+陷阱+甘舒要搶卡片
多重條件下才達成單挑以弱勝強
飛坦能逆轉也不是智取 是殺殘太蠢太自大
所以獵人世界要以弱勝強 "非常非常難" 只能靠圍毆
而實力差到一定程度 圍毆也幾乎沒用 (奇犽vs兵蟻 尤匹vs討伐軍)
而且獵人跟其他少漫一樣 同樣都是越後面出場者越強
友客鑫時 旅團是一線高手
而到了貪婪之島篇
一線高手變為比斯吉與磊札 旅團甘舒為二線
而到了蟻篇 就差更多了
一線 王
二線 護衛、會長
三線 莫老五、諾布
四線 凱特、拿酷戮、秀拖
五線 旅團戰鬥組、未開發師團長
六線 旅團功能組、兵蟻
雙主角也是一直開掛 一個神速 一個大傑 也是少漫的套路
旅團一開始看起來很強
但是後面強者越來越多 主角也進步飛速 那旅團自然也沒有那麼強了
而現在團長跟西索的實力也越來越明顯
看來團長恐怕沒有超過戰鬥組 正面打鬥明顯不是他的強項
他強的終究是作為旅團的腦來指揮 但其實他也被婊了好幾次
只能說有些人把旅團看的太強了(舊版動畫在這點上可能幫了不少忙)
所以很難接受他們其實沒有那麼強的事實
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2016-05-23 23:57:00討伐團大獲全勝被你講的好像輸了一樣以弱勝強在獵人中多到靠杯，上面的蟻王
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2016-05-23 23:59:00或者說小傑打半藏 庫拉vs團長
作者: windowdoor (湯阿門) 2016-05-23 23:59:00
螞蟻篇 的排名爭議很大 旅團可以排到三四線吧...
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2016-05-24 00:00:00你說的莫老五和諾布也是能力組而非戰鬥組
作者: windowdoor (湯阿門) 2016-05-24 00:01:00
討伐殺殘的故事幾乎是用碾的耶
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 00:04:00飛坦小滴差點就輸了 哪有碾...而且討伐軍明顯強過旅團不少這沒什麼爭議吧
所以說 真的有些人很難接受旅團沒那麼強旅團打一個師團打成那樣 強度定位應該不用多說了
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-24 00:13:001F...你的例子根本不是弱勝強 要舉例也舉小傑打甘舒而且莫老五諾布非武鬥派和強度又無關 比斯吉也不是武鬥派
俠客都打到要開會全身痠痛好幾天的大絕了，有到碾壓嗎...?
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-24 00:21:00飛毯那招爛到極點 看旅團怕波及閃開就知道只要跑遠就好了
已開發的師團長還難說 戰鬥組的戰力一定在未開發之上吧
飛坦那招挺有趣的 看起來很S的腳色 怎麼用這麼M的招式
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 00:25:00
不就s最受不了人家反抗 加倍奉還
比斯吉以她的原始模樣來看 我怎樣都會猜她是武鬥派xd
作者: p123yt 2016-05-24 00:36:00
推這篇，比斯吉原始型態應該可以排三線莫老五跟諾布降到四線吧
討伐殺殘 那邊畢竟他們全勝欸 不能跟殺殘算同等級應該算原po表中3-4級吧一直說螞蟻笨啊蠢啊 可是智能本來就是實力的一部分..因為螞蟻笨蠢 所有贏 就是比未開發的師團長螞蟻強俠客酸痛幾天 根本小case 身體痠痛是有很嚴重？ 用很小的代價清場不算碾壓嗎？ 太陽打笨殺殘剛好而已確實知道的人可以躲遠XD 但前提是你要知道他的效果是啥 知道該躲遠
還是算同級吧 同級內也是有贏有輸的差一級我的排法就是明顯有差了 畢竟漫畫內提供的資訊凱特跟拿酷戮是大於旅團的
普夫開發的是沒經過念洗禮的經過念洗禮跟開發是一樣意思
獅子跟豹都是被獵人追殺逃回東果陀在強化 而殺殘就是直接逃的機會都沒就死了
看能力拉 俠客、小滴 這兩隻很容易吃掉綜合能力比自己
伯勞鳥被小傑石頭打過 貓女誕生後 所以螞蟻都會念了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 01:01:00
殺殘前 螞蟻打旅團的重點在抓 旅團倒是都往死裡打 如果以殺為目的 俠客跟小滴都很危險耶沒有沒被念洗禮了 活著的蟻都是受洗禮
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2016-05-24 01:04:00螞蟻的素質很強吧 小傑有說過 在打沙包一樣
應該說 旅團目前沒遇到 跟凱特和拿庫路 遇到的三護
衛等級的對手 所有有沒有到這層級的實力 是存疑 但打師團長等級對他們不是大問題 諾布能力很好 但內心太軟弱 這部分不用被評估進去嗎？ 莫老五的部分我是認同的
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-24 01:07:00凱特打兵蟻或隊長級螞蟻都是瞬殺 至少旅團做不到 說旅團
這篇只是根據漫畫描述 基本功 戰績等等做個大概排名
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 01:08:00
諾布有沒太軟弱是很難講 護衛的強是非常逆天的 而且他出任務是獨自出發 沒人陪 背的責任跟恐怖感 跟討伐進去
都明確寫出他B級了我還是不接受 20年了還是不接受
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 01:09:00
凱特沒打過會念的蟻啦 不能這樣比 但是看奇犽打一群蟻
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-24 01:10:00而且遇到貓之前凱特還從頭到尾無傷 還讓獅子他們一眼看出
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 01:10:00
是差不少
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 01:11:00
獅子看到凱特普夫又沒出生 是在講什麼劇情
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-24 01:12:00嗯 也是 那時候螞蟻還不會念
凱特打的不會念 不會念的軟很多吧0.0？奇犽神速猛在閃躲 但輸出上比較無力 至少沒辦法擊敗尤 但能立於不敗（沒電前跑掉）
我說的已開發是指有被普夫在強化過喔奇犽能直接秒殺兵蟻 旅團則否 輸出上一點也不無力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 01:20:00
伯勞相當於蜘蛛男的地位 而且是有名師鍛鍊過的 小滴沒偷襲蜘蛛男凶多吉少吧
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 01:31:00奇犽拔針完打兵隊長層級之下根本隨便秒 而討伐軍人人都有這種實力 小傑蟻篇的強度跟戰鬥組有得拼了 還是比拿酷戮秀拖弱不少 秀拖都直接說小傑弱他一倍以上了
獅子被嚇跑後是有回蟻巢的喔 而所謂的"開發"是普夫
應該是小傑跟奇犽在蟻篇升級太快 從GI篇只初懂念的應用
變成敢跟護衛硬幹的等級 讀者沒跟上小傑有變大傑先不看 光奇犽就從小孬孬變成能跟尤匹單挑
團長要正式打完才知道大概在哪吧 現在看起來真的跟戰鬥組差不多的感覺
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-24 01:51:00芬克斯不是一開始打不痛才用回天轉好幾圈嗎 我也不知道這算不算秒XD 可是和奇犽一路殺過去比起來就....
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2016-05-24 01:54:00高手屆的雜魚 這樣應該兩邊都高興
我說的嚇跑是指蟻群在洗禮時 獅子不在巢中 沒洗禮到你自已腦補成沒回巢也蠻厲害的
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 03:33:00獅子被嚇跑就直接回蟻窩了吧 然後凱特在這之後才死 時間點上沒問題阿 而且洗禮是強制性的增加蟻軍戰力 也沒人說洗禮只有那一天 凱特也被做成訓練兵蟻的人偶 一個師團長沒被洗禮到這才是腦補吧. ...
樓上自已再看清楚 獅子遇到普夫前是不會念的說他沒洗理過這推論有問題??
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 04:45:00問題很大吧....這句話完全可以解釋成怎麼使用發 而且看他之後跟豹的對話也是如此教導使用跟學會這意思完全不同阿...之後他跟豹的談話也是說普夫會教合適的新能力 還會教怎麼樣快速上手 你能解釋成獅子原本不會念 還蠻厲害的..
在洗禮的當天 彼多可是有召集師團長和軍隊長做水見式比獅和豹低階的軍隊長都能掌握發了說獅跟豹掌握不了 這你敢信?再來談豹 他在第一次遇見莫老五&拿酷戮時根本不懂發是什麼東西 如果他有洗禮過 這有可能嗎合理解釋是這二個師團長這段時間根本不在蟻穴亦未經過洗禮和水見式的測試是在蟻王出生後才被緊急召回你要用你的方式去理解文字那是你的問題只是以上的問題你要怎麼解釋?
作者:
AKen1018 (A-Ken)
2016-05-24 05:59:00信長的圓範圍四公尺 凱特圓大約45公尺 依身體狀況加減二到三公尺 推文怎說這兩個同線
作者:
utcn92 (望風來)
2016-05-24 07:54:00JOJO的奇妙戰鬥
照西索的老二評分法團長不輸十二地支阿團長在旅團也算數一數二的吧
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2016-05-24 09:19:00我沒看推文 不過用圓來評斷其實怪怪的 奇犽也是不善用圓的類型 奇犽跟小傑同梯 一個會用 一個不太會用(不過想到其他解決方法) 所以我覺得應用技可能也很看天賦
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 10:01:00
蟻王出生就大家都散了 跟著走的兵蟻到被討伐才有表現過絕招 腦補成獅子不會念... 那友克鑫的小傑會不會念還有基度兩次回營都能學會念能力 那基度兩次都不會念嗎
圓不能評斷實力吧 每個角色圓的性質不同 像蟻王會找不到被蓋住的小麥@@
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2016-05-24 12:11:00旅團就恐怖份子啊,有組織有目的不擇手段也不怕連累別人還不怕死,當然是一般人不會想惹,高手也不想碰.
作者:
HAYADO (樓上樓下都4色胚)
2016-05-24 13:24:00JOJO其實才是在整體強度上不著墨，只玩能力間的鬥智而且分成很多部，打完換下ㄧ個故事。不必作整體世界觀的強度設定，就算瑕疵很多也無妨但獵人有整體世界觀，哪怕有少漫的骨架跟難避免的追加設定但基本上富堅還是作得頗細膩合理，不會無限上綱死神七龍珠
JOJO很多替身都是滿足條件就直接給你死的，像天堂之門白金之星 世界，THE HAND，鋼鍊手指
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 13:37:00
Jojo有能力高低啊 航空史密斯跟天氣預報 或是什麼波西米亞什麼的能比嗎
又在腦補 凱特跟拿酷戮同等又是漫畫哪畫的啊 是他們輕鬆跳到一樣高的高度嗎
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 14:58:00
小傑說拿跟凱特基本體術差不多 以跳的高度來看可能真的相同喔
作者:
loverxa (隨便的人)
2016-05-24 15:21:00旅團說真的就跟炸彈魔實力差不多 蟻篇有出場戰鬥組的都能屌打
作者: biollante (我我我魔術師) 2016-05-24 16:46:00
某人連主角的話都不看就說人腦補 呵呵
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 16:57:00團長要是跟奇犽正面打 尤匹都被打成那樣 應該不用等以後了 現在就能了
基本上說的對 但把旅團放在第五六組就太低了 若是一開使登場的強度算正確 但少漫主角會越來越強 敵人也會而作者為了平衡 會加入一些未公開的情報設定 來拉抬就算是早出場 後面看起來很弱 有魅力的角色的整體能力最明顯的就是選舉篇西索評分那裏 故意評最強的羊90 依爾獼95 這時若旅團整體出現給他評分 戰鬥組大概80~90功能組也能有70左右 但若是用此時的眼光看酷窩大戰時的窩金 可能只有40~50分 而非80~90分 只能說 邊畫邊想的劇本多少會有這種缺點 讀者就不要太吹毛求疵了酷拉皮卡:那你也會用凝囉 現在看來 就像在問成人會不會加減法的概念
西索的評分不是完全看實力阿 放在第五組是因為旅團就只能放在那了 明顯跟討伐軍不同級
酷拉：這個人毫無抵抗的被我綁到，還以為他不會用凝 沒想到居然會（那他只是單純智商低才不用囉）
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 18:50:00如果團長的像東巴...
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2016-05-24 18:51:00老二評分法,看看就好 XD
作者: asd90267 (快樂雞) 2016-05-24 19:27:00
旅團蟻篇真是只能排上五流 而且沒有什麼先後登場問題旅團很多腳色都是到殺殘討伐戰才正式展現單打戰鬥能力等於是在蟻篇人物強度基準上 作者給定的同一比較水平旅團能力強度怎樣且不論光戰鬥過程展現的敏銳度跟應變力根本就比不過討伐軍那種對敵時展現出來的戰鬥sense
作者:
peruman (美麗人生)
2016-05-24 19:33:00旅團就是強盜團 賊團 都不曉得有甚麼好喜歡的跟三護衛比 三護衛忠心又可愛
你怎麼會用實力強弱定念能力的戰鬥？獵人裡有很多能力扣上強弱是一點意義也沒有的啊旅團對上酷拉，怎麼打？磊歐陸打莫老五也是，從頭到尾莫老五沒有碰到磊歐陸就把它幹掉了，諾不的開窗者、秀托的黑暗旅店、拿庫戮的天上不知、芬克斯的回天、俠克的攜帶他人的命運、小滴的凸眼魚、甘舒的生命之音……繁族不可備載的念能力都是只要滿足特定條件就非常op的能力你說用這些能力戰鬥，論實力有啥意義？
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 22:20:00攻防力跟基本功就是決定強弱的關鍵了阿 而旅團明顯不如討伐軍 看看小傑怎麼打蟻的 奇犽怎麼秒蟻的 在看旅團 很明顯了吧...旅團成員打兵蟻都要開招 有些成員還差點打輸了 秀拖拿酷戮身手是超過小傑很多的
我怎麼沒看到旅團差點打輸的橋段？大家不都游刃有餘的在打嗎？
作者:
beyondx (什麼)
2016-05-24 22:31:00小滴 俠客這兩個都被抓住過了 而飛坦離游刃有餘更是差的遠吧俠客打被操控的兵蟻還會受傷 這實力差距跟討伐軍應該不用多說了吧
俠客和小滴的肉體能力可能不強，但凌駕於此他們有很好用且很強大的念能力，俠客的念能力基本上只要天線插到敵人就贏了，如果被抓住還有自動操作模式可以用，就算身體強度不高，只要有戰略、夠敏捷，幾乎是穩贏，你看他被抓住還可以談笑風生就知道他有多信任自己的能力了小滴的話更不用說，雖然有天然呆屬性但是在戰鬥上卻一點也不呆，就算被纏住了也還能一邊觀察敵人一邊用能力逃脫跟俠客一樣，小滴的能力也是只要有足夠的戰略、夠敏捷，戰鬥力不需要多高也能輕易取勝，況且他們還不是旅團的戰鬥部隊，非戰鬥部隊都有這樣的戰鬥力了，可想而知戰鬥部隊的戰鬥手段會多精采還有，我沒記錯的話飛坦應該只被打到一下，之後他就把殺殘幹掉了，莫老五在和同樣是師團長的磊歐陸打的前期也並不佔太多優勢（甚至是超級劣勢），怎麼說都看不出來莫老五和諾布比旅團強吧我還是要重申，念能力單憑強弱論真的沒有意義
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 22:55:00
插小兵都懷疑插不進去了 費捷親一下還穩贏哩 還能多親
怎麼會有問題？確信自己的能力是最適合自己的，每個人有
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 23:00:00
莫老五連戰好幾隻 受的傷還比飛坦傷得少 諾布打軍隊長
最適合自己的戰鬥方法，就算不靠身體素質也有能贏的方法
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 23:01:00
是秒殺 反應都反應不過來
飛坦也才挨軍隊長一下放出系攻擊而已，哪有受什麼傷？
作者:
davidstar (é˜¿æ ¹å»·åˆ¥ç‚ºæˆ‘å“æ³£)
2016-05-24 23:02:00左手斷了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2016-05-24 23:02:00
挨一下就受傷成那樣還不慘嗎奇犽也秒殺軍隊長 要怎麼說呢
可是飛坦的能力就是要受傷才可以用啊@@說到奇犽秒殺軍隊長，有的人的能力就不是用來秒殺的，這樣比不是很不公平嗎？像是俠客，雖然插上天線需要花一些功夫，但是一旦插上了可能連蟻王都逃不出他的掌控，是完全的零和遊戲，他也許不能很利索的解決雜魚，但是大魔王有時候必須得靠這種能力才能贏咧
俠客看到兵蟻就在懷疑插不插得進去了，還想插蟻王XDDD有點搞不懂你是認真還是來亂的了XD
這就是俠客能力需要克服的難關啊，我只是想說念能力絕對不只有強弱可以比較
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2016-05-24 23:54:00推
作者: wulaw5566 2016-05-25 00:39:00
有人崩潰的好嚴重XD怎麼不說費婕親到蟻王就贏了最強算了...莫老五說念的戰鬥先預想輸贏就敗了，但根本沒人會覺得陰獸比旅團強吧？同理旅團也根本不是討伐軍對手啊
作者: asd90267 (快樂雞) 2016-05-25 00:45:00
插蟻王wwwwwww愛插就去插吧
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-05-25 02:28:00俠客插蟻王很簡單啊 先叫東巴把蟻王一拳打趴就好了
作者:
y3631 (3631)
2016-05-26 12:33:00飛坦不是一直強調很久沒打鬥要熱身嗎
動畫中俠客有提到硬梆梆的身體插得進去嗎?可見真的要插進去才能操控
作者:
discoco (discoco)
2016-05-29 18:45:00怎麼有人崩潰成這樣 承認旅團比較弱很難嗎XD