Re: [討論] 團長在354後半做的事情有什麼意義嗎?

作者: udm   2016-05-28 10:27:06
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: 單純是個人的猜測
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: 看完這一話後,突然有一種感覺
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: 西索該不會其實是一打多
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: 同時跟團長,俠客,庫逼,甚至還有其他人對戰
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: 推 udm: 能活下來的才是王者,歴史是由勝者書寫的。 05/28 00:53
: → udm: 從團長隨時保持一、兩位團員在旁邊來看,有幫手是有可能的。 05/28 00:53
: → udm: 簡單的說,有一個殺人魔要找你單挑,你不找人幫忙就是笨蛋... 05/28 00:55
: → udm: 會相信有人會真的單挑的都是漫畫看太多了(疑?),現實世界是, 05/28 00:56
: → udm: 烙人偷打(像上次那個空手道館長....)。反而真正的單挑都是事 05/28 00:57
: → udm: 先說好的表演節目,連分幾成都談好了才上場.... 05/28 00:57
: → udm: 而且西索就沒發現比思吉是高手呀~~~~ 05/28 00:58
: → udm: 再說團長有幫人易容的能力,把幫手都換上路人臉也有可能。 05/28 00:58
: → udm: 只是漫畫的世界不容許角色『單挑變烙人』,一定被大罵破格。 05/28 00:59
: → udm: 所以就是....看下去囉~~~~ 05/28 00:59
: 推 udm: 我倒覺得,找人幫忙才是『為達目的,不擇手段』的盜賊風格。 05/28 01:07
: → udm: 就連殺十老頭也是團長找殺手家族幫忙,早有先例了。 05/28 01:07
: 推 Tattoo: 要找幫手就直接圍毆了還約到競技場。 05/28 01:07
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其實您的這句話,就是這場戰鬥會在此時此刻發生的關鍵。
請先參看拙作 #1KZGfghN 這篇。
簡單的說,從讀者的上帝觀點,我們知道酷拉皮卡已不再跟西索合作。
但從團長觀點,他要提防西索跟酷拉皮卡合作。
團長不與西索單挑,因為他怕的不是西索,他怕的是酷拉皮卡。
團長不會知道酷拉皮卡與西索的合作有多深,
他就必須假設
『若圍毆或單挑西索,酷拉皮卡就會趁機在暗處殺掉旅團裡重要成員』的可能。
所以別忘了,俠客依然是獵人,酷拉皮卡就任十二支,他說不定有所得知。
那麼酷拉皮卡的行蹤既已被旅團掌握,
這就是為何團長在此時此刻會與西索『單挑』的原因。
而且由團長施展的招數來看,他仍然在提防著酷拉皮卡突然出現,
這是之前的討論時,有人提出的觀點。
混在人群裡,可以保護其它團員,也讓酷拉皮卡的制約『只能針對旅團』變得不利。
有人會以為『單挑,不需要人幫,光明磊落』是旅團的風格。
事實上,這完全是被窩金的強悍與旅團打螞蟻篇、團長單挑殺手家族兩老所誤導了。
那風格是部份成員自己的特色,不是團長指揮旅團時的行事風格。
團長一直強調『保護團中有特殊能力的團員,因為情報來源是旅團的生命線』。
所以窩金單挑黑幫,事實上也是保護小滴等人免於戰鬥。
而旅團為了搶副團長一職而各個單挑螞蟻,
事實上只凸顯了『旅團群龍無首、誰也不服誰』的情況,
讓俠客與小滴兩人面臨差點死亡的險境,
這若是團長在,一定會極力避免的事。
整個旅團大家唯一信服的,只有能文能武的團長。
所以西索一開始對酷拉皮卡說的才是對的,旅團只要團長一死,就會分崩離析。
一來誰也不服誰,二來情報組因為無人保護被殺光,剩下的人也別想有所作為。
這也是為何信長等人沒出現在螞蟻篇的理由,他在的話,一定優先保護小滴俠客。
從旅團的觀點,
其實他們也非常明白,他們不能再冒任何『失去團長』的風險。
如果你私下訪問每一個旅團成員,大概除了科特以外,
每一個都會支持『一起合作殺掉西索這個害死窩金、差點害死團長的原兇』。
讀者的上帝觀點會知道窩金完全是被酷拉皮卡害死的。
但從旅團的觀點,會認為窩金一定是因為被西索出賣了情報才死的。
既然不能再冒任何失去團長的風險,
那麼『遵守團長與西索單挑不能幫手』的原則當然不成立。
殺西索應該是全旅團出動。
但約在競技場,只是為了讓西索誤以為『真的只是單挑啦』,
讓西索不會找酷拉皮卡來幫忙。
再說,如果真的收掉西索,
單單由團長來,就讀者的觀點會覺得少了點什麼。
整個旅團一起上,就覺得給足了西索面子,死得不冤了。
最後,附上本人『決不與任何人打賭接下來劇情發展』的聲明。
又不是小孩子,幹嘛為了漫畫的內容跟人打賭什麼吃一千根針、請雞排之類幼稚的事?
難道你生活周遭已無親愛的家人、需要保護的對象嗎?
(好啦,我是真的還沒有女朋友)
輕易答應可能會傷害自己健康的賭咒,
只是代表這個人不負責任而已。
所以,瘋了的人才會跟人賭接下來的發展。
反正只是閒嗑牙的閒聊討論瞎猜,
說中不說中都無所謂啦。
順帶提一個發現。
之前在海賊版,
一堆人在罵『為什麼要放魯夫單挑明哥,競技場那些人怎不圍毆明哥?』
來到獵人版,一堆人在說『不可能是圍毆,一定是單挑啦。』
真的是有趣。就我的觀點,明哥跟西索,都是值得被眾人圍毆至死的人渣呀~~~~
害死了那麼多的人,雖然這些被害死的人大都是漫畫中的雜魚.....
: → Tattoo: 還講的跟真的一樣 05/28 01:08
: → udm: 『講道義』是對『自己人』講的,不是對『外人』講的, 05/28 01:08
: 推 udm: 『不講道義的混混霸凌風格』其實富堅之前玩過很多次了。 05/28 01:21
: → udm: 炸彈魔沒遵守諾言直接把雜魚群炸光。會長單挑敗,引爆薔葳~~ 05/28 01:22
: → Tattoo: 樓上是要跳針多久 05/28 01:26
: → Fate1095: 整天要單挑,那就安排一場讓你覺得好像是單挑的戰鬥 05/28 06:41
: → Fate1095: 然後把你幹掉就一勞永逸了..硬碰硬說不定不小心碰釘子 05/28 06:41
作者: mykey8585 (我愛雷姆<3)   2016-05-28 10:45:00
覺得有可能+1
作者: OppOops (Oops)   2016-05-28 10:52:00
第二段不能確定吧, 這場決鬥的時間不見得在選舉篇之後
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-05-28 10:52:00
這樣比較有趣;有人還真認為旅團是溫良恭儉讓喔??拜託,旅團對付整個窟魯塔族的手段,和搶黑幫寶物的做法,再再都展示了它"為達目的不擇手段"的做法了.
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-05-28 10:59:00
有可能
作者: longreen (古力菲斯)   2016-05-28 11:36:00
同樣標準,旅團也都是人渣喔
作者: s8900117 (bat)   2016-05-28 11:53:00
有道理
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2016-05-28 12:00:00
獵人在少年眼中跟成人眼中是不同部漫畫 真有趣XDD富間能畫出少年喜愛的風格 但又只有成人才看得懂的背後內涵 真佩服他的功力
作者: c93cj3 ( )   2016-05-28 12:30:00
旅團就是為達目的不擇手段的組織 不是什麼盜亦有道的反派
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-28 13:33:00
旅團就是欺善怕惡的一堆人渣阿 虐殺窟魯塔族只為了挖他們眼睛 碰到磊札就縮了酷拉族人真的死的有夠慘
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-28 13:54:00
樓上看過皮卡追憶?明顯是跟流星街恩怨耶?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-28 14:00:00
我有看阿 留那句話也不代表什麼吧 根本不確定是不是已知事實就是旅團虐殺窟魯塔族然後挖眼去賣阿旅團本來就是一堆人渣阿
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-28 14:11:00
反正每個人都有不喜歡的腳色旅團好歹有個目的性 想要什麼東西 或流星街委託什麼為了目標不擇手段 西索完全就是濫殺 為了他自己爽
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-28 14:16:00
西索跟旅團本來就都是人渣 變態殺人魔 沒什麼差吧
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-28 14:22:00
不一樣吧 對流星街的居民而言 旅團是英雄哦另外奇犽也是濫殺狂 最後被小傑感化後改善
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-28 14:25:00
流星街本來就是人渣本來也就一堆吧? 一個人被誣告結果炸你全家 旅團就是人渣中的霸主流星街本來就是無法地帶 旅團從中脫穎而出到處燒殺擄掠滅別人全族殺別人全家
作者: jiujiang (九江)   2016-05-28 14:36:00
相信你了XDDDDD
作者: allegra60 (allegra60)   2016-05-28 15:09:00
旅團遇到磊札 是使用排除出去的吧
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-05-28 15:37:00
zx大還真的算是恨旅團入骨呀XD
作者: lifehunter (壟天)   2016-05-28 15:43:00
明哥是因為大家都被關在鳥籠裡 不去圍他 大家都會死啊尤其魯夫的實力還是略弱於明哥 不去助拳很奇怪吧
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-28 16:03:00
也沒有吧 我只是說他們做的事而已 而且殺人在獵人世界好像不是什麼大事
作者: chantk12 (CITL12)   2016-05-28 16:23:00
U大推論還是有盲點,西索雖然是戰鬥狂但可不是地質系的,而且也是最先和除念蟲師接觸的(好像?),在讓團長除念前不留後手和制約以防團員反悔才不合理吧,西索怎也是混黑的,總不會口頭和團員約定説好啊好啊除完念我和團長單挑你們別插手也別圍毆我哦就高高興興地去幫忙了吧
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-05-28 16:45:00
旅團整天殺人放火被說人渣很正常啊
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-28 17:51:00
旅團到處殺人本來就是人渣,這只是正常標準而已不用恨他們入骨也知道他們是人渣
作者: beyondx (什麼)   2016-05-28 18:12:00
旅團本來就是人渣...
作者: a152508 (a十五二十五零八)   2016-05-28 18:13:00
講的不錯 我都沒想到是要提防庫拉皮卡
作者: freekid (世界真是小)   2016-05-28 19:35:00
推這篇的切入觀點 雖然未必會如此發展 仍為好文
作者: pikacha (小億)   2016-05-28 21:09:00
我也這麼想,團長這麼多能力都打不贏,乾脆圍剿!
作者: Xenogeous (非洲大陸)   2016-05-28 21:23:00
他們打螞蟻的態度是,團員死了換下一個上就好。對團長應該也是同樣的態度。團長單挑輸了報仇就好。
作者: allegra60 (allegra60)   2016-05-28 22:09:00
西索、旅團、揍敵克家族以正常標準來講都是人渣,不要為他們做道德辯護,也不要有雙重標準
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-28 23:11:00
揍敵客從某方面來講更誇張,已經像獨裁國家了見習管家居然談戀愛就要死刑
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-28 23:15:00
揍敵克的思想教育就已經與常人差太遠 在揍敵克家奇犽這種思維正常的人反而才是異類 連伊耳謎插針矯正都沒用 以他們家的觀點來講奇犽可以說是孽子
作者: hunej (cookpro)   2016-05-28 23:23:00
旅團跟流星街在現實中就是會聚眾滋事的8+9啊...因為個人恩怨給人家滅族 還不夠渣喔蟻王人(?)格比這些高尚太多了 人家還會有點強者的憐憫
作者: belucky   2016-05-28 23:31:00
旅團也都是人渣阿 不要兩套標準好嗎團長還會虐殺 西索都是給痛快
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-05-28 23:38:00
只有東巴是好人 讓人拉肚子保護你不被西索幹掉
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-29 00:01:00
蟻王怎麼是人渣 他根本不是人 他吃人類就像我們吃牛吃豬一樣 物種不一樣道德觀當然豈不了作用
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-05-29 00:25:00
就是有那種看了追憶篇就想幫旅團洗白的人,噁心死了還有,推文裡拿旅團來踩西索也太可笑了吧?明明兩邊都愛殺人...真要說的話西索對主角團而言幫助還比較大咧
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-29 00:32:00
道德魔人? 討論漫畫罷了 尊重呢?
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-05-29 00:33:00
原來說一個滅人全族的團體是人渣就是道德魔人嗎wwwww
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-29 00:38:00
不是 是指你覺得看追憶篇就改觀的人噁心 的這件事
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-05-29 00:42:00
「一定是窟盧塔族先惹到對方才被滅族」 這種想法還不夠令人反胃?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-29 00:44:00
流星街的標準是一個人被冤獄就殺幾十個人耶,拿個留言就想洗白會不會想的太容易?
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-05-29 00:44:00
而且明明漫畫裡也沒說明白,憑追憶篇裡那句話就能說"很明顯是跟流星街的恩怨」,明顯在哪裡啦????喜歡旅團就承認他們是人渣很難嗎?
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-29 00:52:00
我可沒說一定 也同意不是明顯 只是可能 這樣你夠了嗎? 另外我覺得誰人渣也輪不到你教我 強迫干涉別人思考的人不噁心嗎?
作者: sam682097 (我不叫山姆)   2016-05-29 01:05:00
我開始信了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-29 01:07:00
如果你沒講那句「明顯」,我想R大也不會講到噁心這兩個字那句給人的感覺就是你在檢討被害者
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-05-29 01:21:00
旅團在友客鑫市狂殺人 GI還比誰殺的多 這還不夠人渣嗎
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-29 01:31:00
所以我更正了啊.. 我比較同情比卡欸 畢竟他露出紅眼但沒給族裏知道 這會很自責..不知道該怎麼走出來b大 我沒否定你們的想法呀 看漫畫那麼久 我只覺得神小路算人渣 我想每個人對人渣定義是有落差的 互相尊重吧.. 我有錯誤也願意更正了
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2016-05-29 02:30:00
嗯,對不起,我也太衝動了。
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-05-29 02:55:00
沒事沒事XD 不過獵人的世界觀殺人真的稀鬆平常
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2016-05-29 02:57:00
這篇邏輯贏了
作者: beinghunted (日日是好日)   2016-05-29 09:33:00
旅團本來就人渣,除了帥和狂以外還有其他喜歡他們理由嗎xD
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-05-29 10:17:00
說也奇怪,旅團這麼殺人如麻被通緝的盜賊集團但隨著富堅的鋪排令他們擁有廣大粉絲...主角之一的奇犽更是殺手世家的人...在獵人這殘酷世界裡,這樣的設定很吃香呀...富堅在描寫角色上實在太強大了...
作者: TKforever (典哥)   2016-05-30 00:11:00
大推
作者: b14921447 (飄落凋零的櫻花)   2016-05-30 14:27:00
看了漫畫頂多覺得旅團角色形象鮮明 但卻無法喜歡他們即使富堅畫得再帥再強都一樣 雖然獵人世界殺人不稀奇但也有濫殺或不濫殺 為了什麼原因動手的區別奇犽從小生長在揍敵客家族 受到的教育和命令就要殺人還被哥哥插針...幸好後來遇到小傑洗白 所以形象看起來比旅團好一點...

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