[心得] 357雷 變得廉價的設定

作者: mimo123483   2016-06-12 00:16:11
  其實我在想的是,正如一部分人所說「漫畫不必追求合理」,只要漫畫家心裡想做,
那所有的劇情都是可行的。不過雖說是可行,這種漫畫家用他的神力介入或新增的設定太
多,就會讓該篇漫畫陷入都合主義,讓玩家失去推敲或期待接下來發展的動力。
  然後在整個357回裡,我個人的意見是,富堅同時浪費掉了兩個重要的設定。一個是死
後的念增幅的設定、一個則是死者復活的設定。我想,不論職業獵人的體能是否能撐過十
分鐘的腦部缺氧(我姑且當作可以),還是可以就念的角度討論。
  先來談前者。獵人世界的念是饒富趣味的,除了天資和修行以外,一個人的覺悟、自
信、誓約等等也相當重要。而且也像比司吉和奇犽討論的那樣,每個人的強弱不是一個固
定的點,而是是一個區間──依照戰鬥環境、身心狀況、覺悟與目標的不同,有時平均實
力較弱的人也能勝過強者。
  因此人的強弱就和他們的人格串聯起來了,讀者因此可以想像一個有著極端覺悟或執
著的人,或許有機會發出強大的念能力(例如酷拉皮卡的中指鍊);不夠堅強的人則有可
能因為信心崩潰而失去戰鬥力(如果列奴和諾布)。
  那這裡就會討論到一件事情:一個有強烈執著的人,念能否在他死後繼續作用,甚至
因為他因此犧牲生命而越發強烈?
  到西索之前,死後的念比死前更強的只有兩個案例、廣義來講則是三個:一個是彼多
、另一個是未曾露面的流星街長老,最後「廣義」那個是卡金王族的壺與念獸。這三個案
例都可以感受到他們對於某些事物帶有強烈的執著心,像身為三護衛之一的彼多,把守護
王的使命看得比自己的性命還重;流星街的長老雖未登場,卻已經透過側寫讓讀者得知流
星街內奇妙而強烈的羈絆;卡金帝國的壺與念獸,也是在過去的卡金王「希望一族昌盛」
的強烈執著下產生的。
  另外,幻影旅團之所以不立即追擊殺害鎖鏈殺手,可能也包含有這個原因:他們不知
道對旅團抱有強烈恨意的酷拉皮卡死後,他的小指鍊是否會增強並殺死團長。
  到這裡為止都很符合覺悟與執著越強、念越強烈的設定,但西索這一役卻直接打破了
這個設定的平衡。
  如果說人的強烈執著有機會讓念在死後變強,那西索的執著是什麼?與強者戰鬥嗎?
西索雖然被描繪為熟稔念能力戰鬥的高手(姑且不論他是不是虐菜),但漫畫中對他追求
戰鬥的原因敘述或側寫其實不多。西索沒有像會長那樣有為了武術到深山每天打一萬正拳
的鏡頭,每次他登場的時候,就「理所當然」地已經是一個喜歡戰鬥的人。或許作者有設
定過,或是有心裡想過,但讀者卻感覺不出他強烈執著於戰鬥的理由。只看到一個登場就
是戰鬥與殺人的角色。甚至連他死亡的時候,比起憤怒、執念和怨恨,西索表現出更多的
是從容不迫與興奮。
  這樣一個看起來沒甚麼執念的角色,居然死後的念變強了。那會長對戰鬥以及為人類
而戰的執念難道不比西索嗎?俠客和庫畢想保護旅團的意志呢?如果連西索死後的念都會
增幅,不經令人懷疑是否以後所有角色都可以利用這點拚一把,而之前的角色都白白犧牲
得莫名其妙。
  富堅要這樣說故事當然沒問題,可是這會為故事打上很多問號,就像許多讀者在說的
「西索是富堅親兒子」那樣,好像你不管如何重傷他,西索都可以出現在下一回的獵人,
去談論西索與其他人的戰鬥也變得失去意義了。畢竟如果作者想寫,他也可以透過更多瀕
死或死亡經驗再度增強西索的念,說不定最後整個人都變成伸縮自在的愛構成的,殺也殺
不死。
  所以這一役真的把很多設定的平衡打亂了,雖然我還是會看獵人,但對於西索這個角
色的討論與推測會降低非常多。
  其實這也是很多少年漫畫的一個通病──戰鬥能力的通貨膨脹。隨著主角的成長,很
多過去被視為強者的人、或者被視為秘術與禁術的大絕招,在後期變成滿地都是。在友克
鑫市的時候,戰鬥中使用凝和隱還算是心理戰術,也沒有堅的設定;但到了GI和蟻篇,
戰鬥時用凝並維持數十分鐘以上的堅卻變成常識。看來富堅還是無法脫離這個窠臼。
  另外一點,有點像但不太一樣,談的是角色生命的價值。重要角色的死亡是一個作品
中很重要的環節,但如果作品中有一定程度或高度的復活設定,那角色死亡帶給人的衝擊
感就會降低很多。
  容我舉例,角色死亡這件事最廉價的,我認為是隔壁棚的火影,另外七龍珠也算。火
影在初期角色死亡時,唯一的復活機會是大蛇丸用的穢土轉生,但還得拉上兩位活人做祭
品。這會讓你感覺到大蛇丸是如何邪惡又強大、然後其他角色們死了就是真的死了。
  但這件事情從長門的輪迴天生開始就有點亂了套,進攻木葉時重傷並殺死的許多忍者
,只要犧牲他自己的生命就可以全部復活;忍界大戰更是完全失控,所有過去的角色在不
需要什麼代價之下全部都復活上場,讓角色的死亡變得很不真實。這就是為什麼很多讀者
都會開玩笑的說「寧次:幫復。」,因為這款作品裡面角色的復活太簡單了,死再多角色
只要主角有心其實都可以全數復活,只是不知道為什麼沒有人肯復活寧次。
  七龍珠也是一樣,人死了其實就是頭上掛個光圈,還可以回到人間再戰,然後一天內
蒐集七顆龍珠復活。所以讀者不會為悟空又戰死了感到難過,畢竟死者跟生者在這部作品
中並不存在界限。
  獵人這部作品目前為止描寫的復活、轉世或瀕死治癒,也都是得來不易。大天使的氣
息顯然是難以取得的卡片,而且死了就完全無效;有些人死於螞蟻之手雖然可以帶著記憶
轉世,卻也無法取回原本的生活;拿尼加的許願近乎全能,但錯誤的使用也會帶來非常嚴
重的後果。
  但西索在這邊就是把生死的界線給模糊掉了。如果一個人能輕易使用念在死後按摩心
臟,那我們能不能期待莫老五在死亡或重傷後用菸來重新建構內臟、或者奇犽使用電來維
持生理機能?如果是這樣的話,角色受再重的傷都很難再度引起讀者的緊張感。
  當然,到目前為止,獵人的復活也還只限於西索一例──整個屍體還維持完整。如果
之後拿尼加(或者其他力量)可以把一個真的死透了甚至燒盡了的人重新復活,那就真的
會變成大災難。
  復活這件事情真的需要慎用,雖然西索確實是推進劇情的一個要角,但這種處理方式
顯然還是太粗糙了。
  當然啦,繼續看下去的話,我想還是會慢慢接受這個設定,但我還是衷心期盼接下來
不會繼續出現太多死後的念或死者復活的橋段,那真的不適合獵人。
作者: Samus (阿建)   2016-06-12 00:19:00
推 我一直覺得應該要腦死=_=
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2016-06-12 00:22:00
還有輕薄的假象 做成手腳的義肢 還能使用自如也很扯..
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-12 00:23:00
這個文字量!!!用心啊!!!
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2016-06-12 00:24:00
西索這一話外掛真的開太大
作者: henry8168 (番薯猴)   2016-06-12 00:24:00
同意,西索這一復活,死後的執念這設定會開始氾濫
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:25:00
所以以後重要人物死掉一定得死的悽慘 不是單單按摩心臟肺臟就能復活那種~~
作者: v50503030 (矮)   2016-06-12 00:26:00
不是死的悽慘與否的問題,而是要發動死後念要讓讀者能感受到他的執念,會比較好
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:26:00
這也是為啥fj畫俠客要多解釋西索只是窒息而死的原因
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:28:00
西索跟團長之役的關注度 想必fj也自知有多麼高
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-06-12 00:29:00
推! 跟我的想法一樣,設定一亂作品的輕重感會差很多
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:29:00
搞這齣死後復活還貌似更猛,真不曉得他在想啥。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:29:00
其實西索已經受了極嚴重的創傷,沒看到他把瑪奇綁住了
作者: jupto (op)   2016-06-12 00:29:00
除了戰力通膨的問題其他基本上都和原PO看法一致 西索這戰
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:30:00
這是FJ畫到現在我最不能接受的地方,整個打亂設定~
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2016-06-12 00:30:00
親兒子BUFF一下不過分
作者: abyss5566 (abyss)   2016-06-12 00:30:00
原來不想死的執念還不夠啊 這比什麼都強烈吧
作者: jupto (op)   2016-06-12 00:31:00
確實打亂了作品中很多根本上的平衡 就像不明物一樣很危險的
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:31:00
西索的能力這樣凹 有點像明哥線線果實凹出一堆功能一樣...
作者: v50503030 (矮)   2016-06-12 00:31:00
他是抱著賭賭看的心態而不是不想死喔
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:31:00
我個人認為死後變強的念早就很多了,多到有學念的大家每個人都知道,只是拿來復活自己的可能案例極少所以旅團的人才不知道要毀屍
作者: taqilabon (Rock'n roll)   2016-06-12 00:33:00
有內容的心得文 推!
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 00:34:00
恩恩 他們沒有毀屍習慣 按照西索這樣 那些被插筆的也都有機會復活 只有餵魚的沒救
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:34:00
西索這案例才要毀屍 像庫拉皮卡小指鍊在團長心中那種念 毀屍也沒用。
作者: smallpig0903 (大豬)   2016-06-12 00:35:00
很高興獵人板還有那麼多好文章 而不是拒絕討論的人
作者: goodman5566 (好人56)   2016-06-12 00:35:00
不過我想以後fj不會再碰無損復活這東西了,寧願被罵也要把自己的親兒子復活還buff~.~
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:36:00
有人焦點著重在西索復活很爛 我不反對 因為事實也是這樣 但這
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:37:00
插筆的腦袋應該壞掉了吧,復活一下下大概還是死
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:37:00
段劇情 明顯得是暴露出庫洛洛 個性上的瑕疵 窩金/派克 都間接
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:37:00
不如一開始就不要馬他寫到死 打破地板從下層烙跑就好了把
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:38:00
因西索而亡 好不容易西索傻傻得往陷阱裡走庫洛洛卻只有半吊子
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:39:00
反正地板也被炸了一個大洞 讓觀眾以為他被炸成灰就好了
作者: ztO (不正常武士)   2016-06-12 00:39:00
所以西索活了 存粹是惡整庫洛洛 而以 我很喜歡這種諷刺感
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 00:39:00
窩金的死跟庫洛洛關係不大 帕克倒是庫洛洛害的啊
作者: westmoon (westmoon)   2016-06-12 00:40:00
其實七龍珠到後期都是悟空死=所有人包括龍珠一起死所以大BOSS登場造成的滅絕危機 緊張感還是有的
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 00:40:00
同意zto大@@
作者: pita30 (低調)   2016-06-12 00:41:00
然後再接去廁所的劇情 也跟現在畫的沒什麼兩樣
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-06-12 00:41:00
西索不死就看不到瑪奇傲嬌了,西索必須死
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2016-06-12 00:45:00
瑪奇真的是婦人之仁過了頭
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 00:48:00
覺得是派克自己選擇的,不算被團長害的,團長私心是希望不要救他,但這次俠客和庫逼就......
作者: porian20 (波里恩)   2016-06-12 00:50:00
作者: freddyho (4444444)   2016-06-12 00:51:00
個人覺得引戰,等其他版主意見
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 00:52:00
派克回家不用槍告訴同伴實情 飛坦會宰掉她吧orz
作者: x9060000456 (你好)   2016-06-12 00:57:00
XDDD 推 西索真的掛開太大惹
作者: DiAbLoE (?)   2016-06-12 00:58:00
的確新開到現在感覺就像接手畫的人跟編輯在消費之前的獵人一樣 lol
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 00:58:00
回e大,我是認為就像團長說的,叫派克不要迷惑,帶大家一起去林宮機場,但派克選擇自己去是派克自己選了團長的命,其實可以像飛坦那派主張的,直接殺過去,讓團長死,然後他們也殺了庫拉
作者: dayinout (day in day out)   2016-06-12 01:03:00
飛坦比較理智,留皮卡旅團可能全滅
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-12 01:04:00
這ㄧ回,釣出很多文筆好,立論清晰的大大
作者: violet850627 (開到荼蘼)   2016-06-12 01:04:00
雖然我是西索粉但推你!
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:05:00
不過就結果來說,派克單獨去是比較好的
作者: CjWmC (泡沫)   2016-06-12 01:06:00
不認為瑪琪這叫婦人之仁 第一決鬥是他們家的事 既然
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:06:00
全部一起殺過去團長就掰了,團長雖然說沒有他旅團還是
作者: lesnaree2 ( )   2016-06-12 01:06:00
西索復活真的很爛 有種拖戲的感覺
作者: CjWmC (泡沫)   2016-06-12 01:07:00
都不認為西索有威脅性 頂多說她錯估西索 而非仁慈
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2016-06-12 01:07:00
搞不好西索無聊的時候就在玩屍體復活 所以知道怎麼復活
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-12 01:07:00
當然也出現很多國中生,各種x黑,各種廢文XD
作者: aa08175 (Q小賢)   2016-06-12 01:08:00
這次復刊劇情的質比以前來得差多了
作者: dayinout (day in day out)   2016-06-12 01:08:00
推p大,以西索那瘋狂不在意自傷也不是沒可能
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-12 01:09:00
推這篇 真的覺得不該這麼樣復活西索給人的感覺就不是那麼執著生死 心臟按摩還是臨時想到搞的結果居然能奏效
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2016-06-12 01:11:00
怎麼會他們家的事 團長擺明被他追得很煩 之前派克的死明明
作者: colorclover   2016-06-12 01:11:00
西索有玩撲克牌 或許鬼牌就暗示他的能力可以復活?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-12 01:11:00
這下不就代表「原來要讓死後念增幅這麼容易」
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 01:11:00
r大 可是庫洛洛沒公佈自己的占卜給全部團員 讓大家覺得他有生命危險 如果他有公布占卜 團員們應該會相信團長無生命危險 而去機場殺比卡 這部分庫洛洛自己
作者: TwoSeam5566 (二縫線型男)   2016-06-12 01:12:00
推 講得好清楚啊
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 01:12:00
有錯在先
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:15:00
因為瑪奇太溫柔惹http://i.imgur.com/djB1yQh.jpg 我覺得瑪奇雖然重視
作者: lesnaree2 ( )   2016-06-12 01:20:00
不管你怎麼死的 按摩心臟就能復活 這個世界觀沒救了
作者: GX90160SS   2016-06-12 01:21:00
旅團成員,但是私心肯定也不希望西索死亡但是這是在西索宣言獵殺旅團之前,之後就不一樣了
作者: CjWmC (泡沫)   2016-06-12 01:24:00
瑪奇很像老媽子 每次都對西索碎碎念
作者: jupto (op)   2016-06-12 01:24:00
尼歐: 按摩心臟就會復活不是常識嗎?
作者: togs (= =")   2016-06-12 01:25:00
其實瑪奇收了西索的錢都捐去孤兒院救濟
作者: addadd1234 (D的意志還活著)   2016-06-12 01:27:00
你忘了長門的"輪回天生"了嗎?大規模復活之舉!
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-12 01:28:00
所以樓上認為獵人淪於一般少漫之流是好的?
作者: DiAbLoE (?)   2016-06-12 01:29:00
原po明明就有寫輪迴天生 閱讀障礙無法看太多字嗎 lol
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-06-12 01:29:00
而且即使是少年漫畫也不太會讓人復活 像火影是少數
作者: addadd1234 (D的意志還活著)   2016-06-12 01:30:00
SORRY,我確實少看了~
作者: qwerty789 (鍵盤789)   2016-06-12 01:49:00
我竟然認真的看完了 寫的不錯 推推
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 01:50:00
e大,你說的沒錯,但當時團長都是以團員的占卜文為主來決定是否留在友克鑫(有被西索騙到),他沒說出自己的占卜文我認為實屬正常,他只在乎團員存活,是因為我們有上帝視野,才會認為他應該要說出來,不然團員們怎麼也沒問他?
作者: Ycosmos (cosmos)   2016-06-12 02:02:00
好用心的文章,死後執念的地方講的很好,感覺設定慢慢偏掉了
作者: metalcl4 (metalcl4)   2016-06-12 02:04:00
同意
作者: newsnew (東寫西讀)   2016-06-12 02:05:00
死後念就會消失 但少數會繼續存在甚至變的更強並沒有死後的念一定變強吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-06-12 02:07:00
死後的念另一個設定是 死後的念無法除念
作者: chia1030 (EDDK)   2016-06-12 02:09:00
西索這話很多爭議 但還是可以期待之後內容再來評斷
作者: togs (= =")   2016-06-12 02:11:00
剛終於認真看完,很用心也有道理 推(死亡價值被打破一部作
作者: chia1030 (EDDK)   2016-06-12 02:11:00
蟻軍的時候有投胎+無腦傀儡 現在是心臟按摩
作者: chia1030 (EDDK)   2016-06-12 02:12:00
只要之後沒出現穢土轉生 我就還能接受
作者: togs (= =")   2016-06-12 02:12:00
那邊我就全然放棄,畢竟強如jojo作中間好像也有幽靈(拉鍊那位)
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 02:14:00
e大,我們好像歪樓了XD抱歉了原Po!是認同你才會看認真推文的!!!
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-12 02:33:00
JOJO布加拉提就是因為執念驅動、加上黃金體驗插手治療
作者: mikechan (夢話)   2016-06-12 02:53:00
鑾回天生的代價明明就很大 有輪迴眼的只有個位數位
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 03:19:00
那R大 團長還有另一個致命錯誤 他在友克鑫做假屍體
作者: taceblue (沒有理由)   2016-06-12 03:19:00
推一下好文,火影後面真的把當初死亡的感動都破壞了
作者: Breeze39 (Breeze39)   2016-06-12 03:24:00
推 反正西索快死 心臟捏捏就活起來了 結局猜到有啥好看
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-06-12 03:35:00
推排版
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2016-06-12 07:14:00
作者: evvn   2016-06-12 07:24:00
推這篇..確實死亡後復活減低很多緊張感..
作者: sibrocho   2016-06-12 07:38:00
覺得這集死後的念有點被濫用了
作者: rl0711 (藍調)   2016-06-12 08:08:00
西索想殺人的執念比較明顯,殺人魔死後的執念讓自己變成殺人機械就不奇怪
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-12 08:17:00
end大,不是屍體曝露團長長相啦!而是奇犽跟蹤時告訴酷拉皮卡:"黑色大衣+梳大背頭那位應該是團長",因為他們先前被擄去基地時唯一沒看到的就是庫洛洛。
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 08:52:00
旅團行事本來就沒太多顧忌,他們只是剛好碰到庫拉,我是認為不能所有行動環節出問題都要算團長的責任,這次沒毀屍我覺得是,但友克鑫兩位團員的死,我覺得都不是,見仁見智啦!
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-06-12 08:55:00
團長其實對於人類的感情理解很弱,但這也是他的魅力所在。像是派克諾坦事件,團長就忘記把自己的魅力值算進去XDD
作者: Ryonan (Ryonan)   2016-06-12 08:59:00
團長表示:我真的不知道旅團是我個人粉絲團XDDD
作者: logitech2004 (ddd)   2016-06-12 09:21:00
薔薇我就不太能接受了,還不是繼續看下去,能怎樣
作者: joe110 (嗯~)   2016-06-12 10:21:00
Push!寫的很好
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-06-12 10:23:00
同意 這話爛了
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-06-12 11:15:00
我知道奇犽有說 但那只是奇犽的推論 但是比卡親眼看過庫洛洛長相 這能更肯定就是他XD 不知道旅團就是自己粉絲團也頗有趣的 一個人矇在鼓裡欸
作者: nsmmsn (nsmmsn)   2016-06-12 11:59:00
中肯 推 一整個廉價化了
作者: eloisesweet (AJ)   2016-06-12 12:09:00
會不會被腰斬啊?
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-06-12 12:46:00
大傑那裡其實就過分膨脹
作者: h45279802 (肥料)   2016-06-12 12:53:00
推 我覺得西索不該復活的 這樣對獵人影響很大
作者: K0RVER (科沃爾江)   2016-06-12 13:02:00
好文推 富堅要守好這底線
作者: oidkk (嘖嘖)   2016-06-12 14:34:00
作者: coffeema (啡瑪)   2016-06-12 16:58:00
推 真的很隨便的活了
作者: wansincere (無印良品)   2016-06-12 20:01:00
作者: KIONE (清小音)   2016-06-13 07:48:00
西索本人也是賭一把自己不知道活不活吧!雖然他付錢給瑪奇這點很怪...
作者: a00950950 (雲)   2016-06-13 12:05:00
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛)   2016-06-14 23:09:00

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