[心得] 節奏 vs 炫技

作者: navicrops (高雄板很讚)   2017-08-26 16:22:47
身為一個從1998開始
一直到現在2017的讀者
富堅的題材跟風格 慢慢有在變化
這大家都知道 也不用贅敘
不久前板友發了一篇
關於認為目前獵人「過於賣弄策略」的文章
覺得其實講的不錯 頗有同感
https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1502021494.A.6B9.html
漫畫的本質 在於『娛樂性』
多數讀者 是在學業工作家庭 忙碌之虞
想投入漫畫的世界 來得到放鬆
一個好的娛樂作品 往往有很好的『節奏』
體現在作品內 有以下幾點
(1) 劇情分鏡 是否流暢
ex: 小傑奇犽凱特 初遇貓女
(2) 氛圍營造 是否一體
ex: 友克鑫篇 雨夜+黑幫+追逐的緊張感
(3) 文戲武戲 是否配重洽當
ex: 貪婪之島 同時有冒險對戰+策略分析
就電影來說
僅充斥大量機器人對戰場面的科幻片 觀眾容易無感
一味咬文嚼字探究內心複雜的文藝片 也往往枯燥沉悶
所以聰明的導演 會加入一些搞笑/綠葉/轉折 來提升可看度
甚至部分電影 包含的元素之多 無法用單一類型來做歸類
而富堅 會讓我想到電影界的諾蘭
兩者都是在各自領域 被譽為天才的作者
甚至在很多人眼中 達到「神聖不可質疑」的高度
諾蘭的作品 從來不缺『炫技』
滿滿的設定/滿滿的科學理論/滿滿的神剪接
甚至出了個原始時間順序1 2 3 4 5
他硬是要組成5 1 4 2 3
先講結尾 再講開頭 最後結束在中間的電影
但一直以來 最喜歡他的作品
不是那個非常燒腦 很少人看第一次就會懂的《全面啟動》
而是那個確實掌握節奏
就算無法理解艱深科學理論 也不影響觀影樂趣
提供足夠的片長 讓觀眾可以完全沉浸其中
欣賞太空美景之虞 中段緊張 最後又感動的《星際效應》
回到獵人
一些讀者或許會推崇 選舉篇/團西戰/繼承戰
那些很燒腦的部分
花費許多時間精力 去研究 去「看懂」
但「看懂」是否等於「好看」 等於精采 則是另一回事
遑論嘲笑那些覺得「不好看」的人 都是「看不懂」
一個充斥滿滿設定 卻忽略掌握節奏
失去娛樂性的作品 是否仍可稱為精采的作品 是有待商榷的
當然富堅願意嘗試新型態漫畫的心態
還是很值得讚美 他的地位 也不需我的指教
純粹就觀賞角度 提供心得討論
作者: bb21567 (逼逼餓1舞遛漆)   2017-08-26 16:32:00
我只能說 我看得很爽 你覺得如何是你家的事 我不太懂你發這篇的用意
作者: em1234 (em)   2017-08-26 16:35:00
富奸腦粉 I don't care
作者: bruce713 (小游)   2017-08-26 16:35:00
看懂以後會覺得很好看
作者: arenes144   2017-08-26 16:35:00
我完全不認同漫畫的本質是娛樂...其它部分我沒什麼意見
作者: em1234 (em)   2017-08-26 16:36:00
看橡膠打架好幾年夠娛樂夠節奏嗎
作者: chris3381 (chris3381)   2017-08-26 16:36:00
他的用意?應該就是覺得不好看吧 然後不爽那些批評說不好看的其實是看不懂
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-08-26 16:38:00
符合紫字的那些噓文大可不必理會,你覺得被娛樂留下,沒有便離開就好。
作者: linfuon (龍王的劍技)   2017-08-26 16:39:00
漫畫不應該只局限於娛樂不喜愛思考的讀者
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-08-26 16:41:00
而且老實說我還是覺得他的節奏還是抓得不錯,重要的內容會放得比較大,細節會藏在比較小的分鏡,只是字塞很多,所以閱讀速度被拖很慢。
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2017-08-26 16:42:00
團西戰如果不是圍毆 那我個人會給這場戰鬥低評價因為真的太冗長了 說鬥智也沒鬥智 說這兩者戰力高但看完真的也不是這麼回事 而離選舉篇都過了一年了結果西索施展出的能力用法也沒什麼進步 幾乎就是
作者: chris3381 (chris3381)   2017-08-26 16:45:00
不過就我自己而言 我也不是很喜歡選舉篇就是了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2017-08-26 16:45:00
單純的把能力伸出去黏人然後沒了 更不用說西索完全
作者: chris3381 (chris3381)   2017-08-26 16:46:00
倒是現在的繼承戰 我覺得設定娛樂都很吸引人團西就普普通通
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2017-08-26 16:46:00
沒有再花心思破解這套戰術 他從頭到尾的思考大概就在推理人偶怎麼做的然後沒了
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2017-08-26 16:47:00
桶桶泥粉絲出聲了……難道也存在桶泥騎士團嗎?(驚呆
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2017-08-26 16:47:00
打鬥中的疑點也重重 就算西索能力變化性不高 但打到團長總能黏了吧? 結果也沒黏 誰不知道在搞什麼xd如果說這七回是為了鋪陳西索復活然後要滅旅團 那實在太長了 不過如果真是圍毆導致西索下如此決定那這場戰鬥才有如此長的價值
作者: lifehunter (壟天)   2017-08-26 16:54:00
團西戰看連載時還好 因為每一回有一個禮拜去想 去討論結果出實體去漫畫店租來看時 看得頭昏眼花XDD
作者: walkwall (會走路的牆)   2017-08-26 17:03:00
每個人都有各自觀點囉.. 像我也不太喜歡引號太多的文章
作者: yorkyoung (約克)   2017-08-26 17:08:00
我剛出生這漫畫正開始連載XDDD
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2017-08-26 17:08:00
我不喜歡亂用標點符號跟堅持兩倍行高的文章
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2017-08-26 17:10:00
純噓諾蘭粉 瞎捧一通
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2017-08-26 17:18:00
要看看 不看滾
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-08-26 17:34:00
我反而覺得富樫的快節奏才是娛樂性所在還有 原po到底是要評論富樫如何炫技節奏又怎樣 還是要評論內容易讀性啊XD
作者: sapphire125 (奶油小生)   2017-08-26 18:00:00
喜歡解謎或思考解決困境與難題的人 就會看到娛樂性我想你只是不適應這種風格
作者: mainvirus (樹頭)   2017-08-26 18:09:00
純噓諾蘭想到抄襲致敬的事還是無法接受
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2017-08-26 19:22:00
老話一句,不想動腦筋就去看那些不用動腦筋的低能漫
作者: Imbufo ( )   2017-08-26 19:26:00
完全不認同你建構的漫畫本質
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2017-08-26 19:40:00
XD 推 我覺得你講的不錯
作者: Voony (Find way Home)   2017-08-26 19:40:00
所以這篇要表達的是他現在是在炫技失去了節奏? 可以從內容舉例來討論看看怎樣的節奏或如何炫技了~~ 想知道你的看法
作者: PeakOil (安寤生)   2017-08-26 19:58:00
時炫技不是貶意 是中性詞娛樂看得開心 不「為策略而策略」就行 細節毛病要挑能挑很多(選舉收尾) 獵人的熱度在現在和未來不減 就很成功螞蟻篇幾個重點人物描繪夠細 但劇情推動太生硬 說理和情感沒搭好 「漫畫」文字都有「棒度感」 蟻篇結束後這點問題就逐漸改善。
作者: revolute ( somewhere )   2017-08-26 20:22:00
不覺得現在節奏有什麼問題,角色引入和劇情推進還是很有張力。不過從原po對諾蘭作品的評價就知道我們不是同類人
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-08-26 20:27:00
同感,黑暗大陸篇以後真的都很難看懂,看得不輕鬆
作者: clearcourage (清勇)   2017-08-26 20:57:00
很討厭諾蘭ㄟ,尤其星際效應,全面啟動看一次就懂了哪裡有難懂的地方????諾蘭才是在炫技獵人還是很好看諾蘭是自以為聰明,富奸是真聰明
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-08-26 21:08:00
不需要用貶低別人的方式來捧富監
作者: zuan (Hello)   2017-08-26 21:27:00
鈴木一郎不跟主流一樣好好站著打球,也是炫技搞怪,要考慮一
作者: TeamNTR (寝取られ)   2017-08-26 21:30:00
漫畫的本質你說了算?你算哪根蔥阿w
作者: clearcourage (清勇)   2017-08-26 21:31:00
不需要捧諾蘭為了貶富奸
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-08-26 21:33:00
捧人有很多方式,踩其他人是最爛的一種
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2017-08-26 21:37:00
走偏了,要是一開始獵人是現在這樣子應該也不會是神作
作者: maxiiiii (maxi)   2017-08-26 22:10:00
我很喜歡思考,超討厭看不用思考的電影或漫畫。
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2017-08-26 23:24:00
push
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-08-27 00:48:00
我覺得星際效應不怎麼樣
作者: naoki1969 (19)   2017-08-27 00:54:00
不是要造神但諾蘭真的不太愛耶…
作者: formyptt (糟糕人)   2017-08-27 01:36:00
同意部分,但諾蘭遠遠沒有富樫的天才性富樫的內容也比較實在,諾蘭很多時候是把簡單的東西複雜化,營造出好像很難懂的效果同意的是大量文字設定跟解說的部分,畢竟是漫畫,設定可以用演出來的會更好(電影同理)
作者: sam682097 (我不叫山姆)   2017-08-27 01:42:00
照你這樣,我也可以覺得獵人沒問題很好看吧
作者: rtyudj (blackbox)   2017-08-27 01:57:00
漫畫本質不只娛樂+1。既然都稱呼是作者了,漫畫應該也可以像文學一般探索新的境界吧
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-08-27 02:45:00
原來電影講講科學理論就叫炫技 那Discovery記錄片不就每部都勘比亞倫雷奈全面啟動看一次就覺得非常難看 小叮噹早就演過了
作者: HankCWH (hankwhc)   2017-08-27 03:17:00
電影跟漫畫一樣,沒有怎樣的一套架構就一定討人喜歡,青菜蘿蔔各有喜好,你不喜歡,不需要慫恿說服大家獵人變難看了,你這個行為就像世大運到中華隊主場大聲說:「中華隊一屆比一屆遜,輸韓國是應該的」,一樣白目,請你去別板發表你的政見,痛痛尼粉絲
作者: jojobigoldtw (理諳僑)   2017-08-27 05:19:00
zx對團西戰的感覺跟我差不多
作者: Recoverism (雲中君)   2017-08-27 06:03:00
我倒是覺得燒腦蠻不錯的
作者: Fanchiang (左手的羈絆)   2017-08-27 09:27:00
漫話的本質從來不只娛樂吧 是讓讀者"想繼續看下去"
作者: bhmtkkk1234 (K你媽的KK)   2017-08-27 14:31:00
動漫的目的從來就是為了賺錢,就算作者不是,出版商也肯定是。若過度著重個人的展示就會脫離娛樂產業了
作者: kaifrankwind (大師兄)   2017-08-27 15:10:00
剛好富監的個人展示還是贏得了廣大讀者的喜愛
作者: CHSH321 (江江)   2017-08-28 02:50:00
你說漫畫節奏掌握的部分或許沒錯 但你能夠說明哪邊節奏處理狀不好嗎 多人策略戰 難免僵持又迂迴 你是想要怎樣的節奏 不然只是你覺得字很多看不下去 推託節奏慢而已 看不下去不用勉強
作者: bisconect (李東翰)   2017-08-28 04:39:00
全面啟動哪有複雜到需要重看才能懂啊XD
作者: easonc (eason)   2017-08-29 05:41:00
不 我覺得獵人的節奏蠻好的
作者: storyofwind (storyofwind)   2017-08-31 00:32:00
全面啟動明明就很好懂...全面啟動不如星際效應的原因是因為情感塑造上不如星際效應
作者: saiburry (pig_p)   2017-09-03 17:40:00
你在講PGONE嗎

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