前面推文都假設說蟻王會讓你先手
但蟻王還是有腦袋的
真的出現有能力幹掉它的東西
王還是會烙跑(EX:玫瑰)
所以這方面梅雷翁是必要的
這樣才能保證先手必中
再來是如何幹掉蟻王
首先是先考慮強攻方面有沒有辦法
這時以彼多來當參考例子
彼多被三個男人揍過(果列奴不算)
蟻王、會長、大傑
蟻王:用殺彼多的力量打結果彼多待在原地像沒事一樣
(假設王吃了那名念能力者後實力進步很小可忽略)
會長:一乃掌能把它打飛N公里(但也沒受重傷)
大傑:全力一擊能夠重傷(但彼多還是能動)
經過我不負責的估計:大傑>會長≧蟻王1.0
但很明顯大傑再強還是沒有一拳尻爆蟻王的實力
很可能會在打完一拳後被蟻王反殺
所以肉搏戰強攻不考慮
那就來想想如何用能力搞掉蟻王
蟻王基本上可以把它當成全世界最強的強化系來看
(特質系但能力上不是用在戰鬥)
而強化系怕甚麼呢?:操作系、具現化系
具現化系的話推文有提到2個:梟、諾布
(禿眼魚的先決條件是打出傷口後吸乾血
但小滴看起來不可能打出傷口)
基本上這概念就是太強了直接排除它(debug?)
這2種可說是可以無差別幹掉(除外)敵人
當然也可以用一堆制約來專剋蟻王像庫拉皮卡
鍊子假設適用螞蟻但這邊就不提了
最後是用操作系直接操作蟻王
能夠操作人的能力有3個:伊爾謎、俠客
(梟亞普夫不可能背叛王的所以可以剃除)
但操作系我這邊有個小疑問
像是用手機玩電腦版的線上遊戲
因為手機本身的記憶體太廢硬要玩的話
結果玩沒多久就自動閃退
而蟻王的實力>>>>>>>伊爾謎&俠客
會不會到時插下去操作沒多久就失效了?
總結來說:要打蟻王的話(不管1.0or2.0)
梅雷翁+諾布/梟/伊爾謎/俠客(任一)
就能打掉蟻王而且是在一瞬間就分出勝負

會長當時有說他就只是想打飛彼多沒有要殺他，卻被人延伸說會長打不傷彼多…其實我挺不認同的

若會長能打傷卻只是故意打飛彼多那王會比想像中硬很多這樣大傑打蟻王勝算就變低了 幹 蟻王好强啊

會長是說希望你就這麼消失 單看畫面是看不出有任何傷意圖如何除會長沒人知道 另外若彼多不是能防下的等級可能也不用看意圖 至於畫面或表現等的 打蟻王那也是一下髒一下乾淨 要討論傷害 這兩點應該沒什麼參考價值

打擊力量放長本來就會把物體送遠但不受傷害...力量放短放急...物體就會受損傷擊不遠...這應該很容易理解...

操作系也必須考慮針戳不戳得進去 俠客連兵蟻的甲殼都戳不進去 碰到蟻王一樣是沒轍 費婕的戀愛奴隸比較有用

會長沒說不想殺貓女 單純看成一擊打不傷就可以 因為會長不可能明明打的傷貓女卻故意不做 這可是攸關人類存亡的任務大傑也不可能一拳打完被王反殺 雙方速度差距太大 如果這麼容易反殺會長也不可能擊出幾千掌才輸 而是早就敗給王侵入式的操作系要插入王的肉體也是不可能 至少本篇提出的那兩位絕對做不到其實這個大傑對王這個問題 漫畫內貓女就已經回答你了貓女昏迷之前說 「太好了 幸好死的是我 」已經清楚明白的告訴讀者大傑絕對是有將王至於死地的實力 甚至貓女死後更強的念對大傑而言也是不堪一擊 所以誰能殺死王這個問題 作者早就藉貓女之口回答過我們了

看到會長>=蟻王就可以end

貓女跟王的實力差距都不知道還能腦補實力喔？三護衛哪個不是整天擔心王的？有隻蚊子靠近王他們都害怕...

大傑能力不知道 王的HP跟防不知道 貓女跟王差距不知道

貓女沒什麼擔心王跟傑諾加尼走 兩個護衛去找王前也沒什麼擔心的情緒

這問題從一開始就只是比誰比較會腦補比較嘴了啊XD其實就跟當初討論拿尼加能力差不多啦

貓女說的話可不是腦補 因為唯有貓女一人是親身感受兩者力量 他比我們所有人都更有資格評論王跟大傑的實力在貓女看來大傑確實擁有足以殺死王的實力只能說不信者恆不信 我們在怎麼講都不會有貓女來的準但連貓女說的話都被看作腦補 漫畫直接給出的資訊都被隨意否定掉 那真的也沒什麼討論空間了

把威脅=殺死 這種說死的定論 提出的同時就不給討論空間了不是嗎？漫畫直接給出的資訊：沒有對上。討論可能性本來就會腦補 但這無妨 不過說成絕對就只是補過頭

我說的並不是威脅 那是貓女開打前說的 我說的一直都是貓女那句 太好了 好險死的是我 你要無視這句話代表的意義 那我也沒辦法

沒無視啊 貓女那段重點在於該能力沒辦法再次發動

如果只有威脅兩字 我自然不會如此判斷 但好險即將死的是我這句 很明顯代表的意思就是貓女認為大傑可以殺死王

也就是說以貓女親身感受所做的判斷 當下的大傑發揮出的實力確實有殺死王的實力

OK 知道問題在哪了 我也覺得大傑有打倒王的可能性 但不是像你一樣覺得是決定性的壓過 主因在於那三項不知道的前兩項

以貓女的話為主 以大傑表現出的攻擊跟速度為輔 我認為大傑對戰王確實有很大贏面 先看王打貓女的結果 再看大傑打貓女的結果 再看看大傑在貓女面前施展出宛如瞬移的速度 綜合以上 王能贏的機會確實很低

問題是王打貓女的時候還沒吃多少肉實力還不是最強

用貓女戰來推論大傑的能力或王的HP跟防 沒辦法的確定點太多 能力持續時間 最大攻擊力(奇犽OS或許能更高?)但再高我是不認為人類能達成窩金願望打出核彈拳 但同

就跟我們通常都直接認定重生王最強一樣 因為表現就是如此 今天大傑展現出的實力 跟最重要的貓女的慶幸 漫畫中貓女的第六感強到會長還在五感外他就能確信有敵人入侵 今天貓女從靠著預感認為小傑可以撕碎王的咽喉 到親身體驗後預感化為事實 情緒也從恐懼到慶幸這力量是施展於己身 這已經一再表達出大傑的實力了

時也認為不一定需要那種攻擊力才足以殺死王 所以才認

王打彼多是在21集 大傑打彼多已經是29了 時間隔很長

而且別忘記彼多沒有看過重生的王

今天相同的例子可以看看普夫尤匹面對重生王 一看到王的氣就認定他是無敵 同理再看看貓女面對大傑的反應 想必我們任何的推測都不如貓女那句慶幸是自己死來的貼近事實

但另一個客觀事實是連薔薇都沒炸死 貓女不管語氣或對大傑及王的實力都僅及於推論 奇犽那個OS其實也是

沒錯 會長用全身的氣打都只能讓王皮肉傷而已

薔薇沒當場炸死跟兩者勝負基本沒有關聯 而且王那個狀態 沒有護衛他也已經是死了 不但如此 事實上王還是死

冨樫對王的描寫一直很保守 從頭到尾都沒讓王以決生死

動用到核彈薔薇也只能讓王瀕死 這強度差異太過

殺死對方的心態攻擊過 秀太多的諾布表示...那涉及能量問題 若猜猜拳變核彈拳 在場的奇犽應該也..

而且有一個重點 普夫跟尤匹飛到現場那個樣子 很明顯的他們知道王受到這種規模的爆炸後會如何 也就是說他們確實清楚王的能耐 這更能表達出貓女的慶幸是對的甚至貓女是長時間用圓籠罩王的 對王的了解可能更勝尤匹普夫王復活後 尤匹跟普夫更是說王明顯的更強大 再次說明他們確實知道王以前的實力如何 綜合以上 最後再回到貓女如釋重負的那句話 大傑確實是有足以殺死王的實力 這是無庸置疑的

王殺貓女那裡也不合理，打都沒打過誰知道要出多少力氣，說不定當時王認為10%力氣就能幹掉貓女了

會長>=蟻王？ 你有在看漫畫？而且俠客說過 不管對手多強 插下去就贏了

俠客的問題是根本插不進去...

機體強如尼特羅都難以靠近王了 我覺得就算是特殊能力配變色龍都還是難以確保念能力成功發動

梅雷翁帶兩三百顆薔薇過去就搞定了想那麼多

王只要點數分配沒有剛好特別突出防禦就會輸給啊

俠客根本插不進啦 他打兵蟻時都要找甲殼縫隙才插針了

獵人裡面往往會從角色口中說出錯誤的判斷，貓女被屌打的途中也很可能因此錯估大傑實力，而且說不定只有10%打贏王的機率對貓女來說就是大威脅了

王甩尾用力的程度都扭腰抬臀 怎麼看都不少力 說10%力也太好笑 是當在喊價嗎 那我說王出了90%力好了 反正隨便喊價高者勝王甩尾打無防備貓女 貓女嘴角流個血 大傑一拳貫穿死後更強貓女 就算腦補王只用什麼10%力 相較下大傑這攻防力還是遠勝超多 根本不是一個層次

會長>=蟻王？？？？那幹嘛用薔薇？？？

光是看到: 會長≧蟻王1.0 就不得不噓-.-

看到解讀王打貓女那段就知道可以噓了蟻王是一個不爽.用尾巴甩一下..是想直接把貓女頭打爆殺的方式不一樣，只是貓女也是強所以沒死而已.

那段比較像是跟稍前師團長差距的表現手法

角色是代替作者說話的 除非角色說的話是作者安排要被打臉 不然根本沒道理說他判斷錯誤 除非你認為這作者是喜歡塞一堆屁話沒用的話

笑死 一堆人無視作者說的話視自己腦補為真理

G大一直跳痛ㄟ哈哈哈哈哈

那句話怎麼解釋王跟大傑的實力差 都馬是我們自己腦補的“可以威脅”或是“打得贏” 光看語意都有可能吧？在說蟻王有用過全力？我覺得他全程只用堅在打而已 跟會長打根本沒出全力吧？ 感覺就得不出結論啊

重點不是覺得威脅而是貓女那句好險是我死吧...好險是我死其實就是再說幸好不是王死了...貓女這句其實就是覺得小傑可以用命制約把王換掉

這是慶幸小傑把制約用在對貓女而不是對王吧！？照你的意思貓女當下認定王不可能贏得了大傑？畢竟你的解釋前提就是打起來王一定死 我覺得違何感很重

貓女有很強的護王心理 只要有可能威脅到王就會說出那些話對身為護衛軍的貓女來說可以用自己死來換王10%死的可能就值了 所以還好死的是我這句根本無法推到大傑打王一定會死

反正貓女都說這麼白了 與其信你們腦補如何如何我不如信貓女來的實際...貓女認為可以 你們認為不行 那我信貓女...

這只是解讀不同而已 在討論的都是同一句話 你的結論也是得依靠腦補吧

跳？蚵 定見真可怕 但既然是在前篇回覆前 就不打臉了前篇說理解不同 到這又要說死 這就讓人理解不能了

其實這跟解讀沒什麼關係...我只是單純的認為與其相信腦補不如相信漫畫直接畫出來的內容..這不是理所當然嗎如果貓女是說好險跟他打的是我這就算了...但貓女直接說好險是自己死 講的這麼明白 貓女就是認為王對決大傑也會死脫離這個死字去做解讀其實都是腦補 就是選擇不信貓女所說...

我就跟你說明了死字不能這樣解讀了是在 要信貓女也先搞清楚人家的意思好嗎

反正漫畫說的明白...你腦補有其它意思那終究是腦補 你腦補你的 我信貓女說的 就這麼簡單...護王心理所以10%程度什麼什麼的...全部是腦補 我也能說王死的機率是100% 反正貓女就這樣說了 那我就這樣信..

王比護衛強 但根本也沒強多少 打臉護衛就能看出來了 兩隻護衛就能把瀕死王完全恢復到明顯比原本強超多更能看出來 反觀大傑直接虐殺貓女 大吼一聲還把死後念貓女當串燒這還需要比? 說王比大傑強的我看先找個王可以虐殺貓女的證據出來再說

一句話一個場景有各種解釋叫理解不同 而你們這些相同主張的 則是把結果決定後 不同時期的對話和場景都挑出迎合設定結果的解釋 從上篇到這裡 前面也講了 你們那不是理解問題 因為生了太多沒有東西 並稱它為絕對

真的是跳針腦補王 活在自己世界指的就這種人吧腦補就腦補 還說成理解不同 快笑死 真是會硬凹 反正大傑就是瞬間虐殺貓女 先找個王能虐殺貓女的證據出來再說

理解不同可不是出自我啊XD 不過引用的原因倒就是你說的那句 你們自己互打臉別人也省事多了

別激動啦 反正大傑能贏1.0王本來就可以找出不少東西來說明了 阿不信的就不信 有啥辦法xd相反的王可以贏大傑我倒是找不出半點根據

你們是真的沒發現這幾篇討論下來你們的問題所在嗎？為何要拿王的攻<大傑去反證 大傑打得贏 然後大家只是認為你們的推論太絕對 沒人在談王會不會贏 你們卻一直要人提出王能贏大傑或貓女的證據 這種跟原提問無關的

不只攻阿 速也是遠勝還有強化系攻防一體 攻高自然也防高 真要說起來

前面提了幾項不知道 都說不知道還被說是腦補也是無奈

大傑跟王誰防高 那還真不一定阿論強度不用展現出的攻防速度去討論 那要用什麼討論

終於說到重點了 這也是為何攻防HP全提 都打不死對方的

阿 難道要用什麼王未必用全力這種話討論喔xd

啥可能性 王沒用全力喔xd 反正攻跟速大輸這就是鐵錚錚的事實 這總不能反對吧防禦力 王有甲殼加成啦 不過被會長尻千下王還是會痛要面對能一擊廢掉貓女的大傑 我看很難啊很難

等一下 怎麼又回到前面的討論了...

尤其貓女又補了那句 那王會輸這推論完全成立阿更改一下 不是輸 是會死才對所有推論你只用一個"未必認真"反駁 那我也能說大傑沒認真就打爆貓女啦 我還能隨便扯大傑1%力輾殺王看上面a大所說不就知道了 今天普夫尤匹都知道王的實力 貓女怎可能不知道 貓女甚至連王的肉體構造都

那四句真的白講了 為什麼一直在聊王的攻敏...

知道了 因為他用玩具修理者修過 還用圓感測王一個月讓王都煩了 還被王親自巴頭過 貓女怎可能不知王的實力在哪阿攻跟速也都遠勝王 說大傑十之八九能贏王不過分吧

は... 如果對於作品沒寫明的都要全知到這份上 那恕小弟實在是跟不上了

哪有沒寫明 攻跟速還有貓女的話 普夫尤匹對王實力的認真 這都是明確出現過的阿認知還是說你指的是肉體構造那句? 那肩膀跟手部的構造好了 修正一下

是的。還在想要不要說第三次 忽然有點感動

哈哈 我自己看也忽然覺得有點怪怪的 更正一下

大家反駁的點是 1.你們對王殺不殺得死貓女的推論太簡

其實就是蟻王到目前 都沒有出過全力打 對上會長他自己也說放水 賞貓貓巴掌我覺得真的很難把那個當全力所以力方面我覺得就比不出來

化 2.重點來了 第1點跟原始提問沒有太多關連

而速方面 跟會長打應該就是蟻王速度極限了 但會長跟小傑是透過彼多比對的 是為了展現會長能力才放慢動作的而且貓女2次情況不太一樣

王翹臀扭成那樣xd 出不少力沒問題吧

沒人在聊你們要求證據的點 這個誤會要先解開

速度這方面沒啥爭議吧 大傑可以在貓女面前消失 在

聊到後來還以為原提問是王殺得死貓女或大傑嗎XD

心滴拳聽時間被超慢的時候一樣可以動作 跟會長合掌一樣快甚至更快這肯定的阿其實應該是雙方對大傑對王勝率如何有爭議吧 我是覺得怎麼看勝率都很大啦 你們可能覺得不到50%??

彼多對上會長當時是正在觀察會長動作 而對上小傑 是主動發動攻擊 哪次比較容易看到應該很明顯吧勝率多少我自己也不知道啦 只是還沒站邊而已扭腰大不大力我是不知道啦 但我自己感覺是跟當時殺師團長差不多吧

問可能性的有無 前面也說有了 但問勝率就真的答不出來

貓女對會長也是主動發動攻擊阿

我的印象是跳到會長前面但沒有攻擊動作吧嗯 回去翻了一下 的確是有發動攻擊沒錯 那部分是我搞錯了但也有說明是因為彼多的時間被無限壓縮了 所以才能看到不然也是會瞬移

既然獵人是漫畫不是遊戲，我就試著用漫畫的規則來討論看看好了。首先戰鬥發生一定要有理由，所以假設當初一個飛越幹掉凱特的是蟻王，小傑恨的是蟻王，在發現蟻王沒有能力治好凱特後變身大傑。這種情況富堅會怎麼寫?大傑的制約強迫將他的能力提升到足以打倒蟻王，然而這個制約比貓女版更嚴苛，所以我猜大傑只有兩招的時間，兩招打死蟻王，然後大傑自己也死了，更嚴苛的制約使得他沒有瀕死拖延的時間，獵人完結。大概就是這樣。

問題是貓女就是看不到大傑看的到會長 這完全也可以解釋為大傑的速度已經超越貓女感知能力 畢竟目前也不能證明會長要是打第二下貓女看不見但對大傑可是實實在在的連對方去哪都不曉得照兩者表現比較 大傑速度至少持平會長合掌還有打貓女跟殺師團長動作完全不同啊 你能回去看

講打師團長是假議題 師團長完全承受不了一擊是要看什麼

對上大傑我覺得就只是因為沒有壓縮時間吧傑諾有稍微解釋那種感覺跟走馬燈很像 我覺得要遭受攻擊也是要壓縮時間的條件之一畢竟 如果彼多壓縮時間看到大傑慢慢的走出房間 表現出來感覺很蠢又很出戲 就跟某些動畫的關鍵一擊會放慢速度的感覺其實說這麼多 我只是想說這只是表現手法不同而已 不太能拿來比速度

但你別忘了 後面大傑在壓縮時間內一定能動一樣今天大傑的速度有兩個依據能判斷 1.貓女看不見2.心滴拳聽發生時還是能看到大傑動作所以我說大傑跟會長合掌一塊甚至更快 這是照漫畫

題外話 那段也是不詳談心滴拳聽的主因之一 忘記在這還

直接畫出的 至少也是一樣快這絕對沒問題

日網看到的 不管原文還中文說明都明確說是交手雙方但那段卻是第三方

這只能用推測的 畢竟沒有詳細說過讀心的原理 貓女頭都爆了自然不可能去讀他而且時間壓縮跟讀心還可以分開出現 王就是只有壓縮時間但沒有去讀心

恩 單只有壓縮算不算又是另一項討論 所以前篇才會說整理出來不確定的點太多

: 2.心滴拳聽發生時還是能看到大傑動作 這是什麼意思！？看了一下漫畫 彼多對貓女似乎沒有發動吧彼多對大傑 更正

奇犽有發動阿

....那邊奇犽怎麼發動的 蠻奇怪的 不過既然是壓縮時間壓縮幅度不一樣也蠻正常的吧

噓be，解讀跟腦補是不一樣的東西。照你的標準，你說貓女說的話=好險死的不是王也是腦補

我的凱特被遺忘了