Re: [非關] 會有人覺得當年富堅收的好的嗎?

作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-01-15 10:48:05
老是看到有人在黑冨樫, 批判點無怪乎是他交草稿,
休刊多, 幽遊爛尾或獵人字太多等等.
今天來聊冨樫正式變為大手作家的作品-幽遊白書,
同時也從我知道的, 我理解的冨樫來回應原po的問題.
一. 幽遊是否爛尾
爛尾的定義大略是作品虎頭蛇尾, 故事沒講完或講得很差勁,
讀者對比前段中段的劇情表現不免吐槽或是覺得被作者背叛, 甚至起而攻之.
我們先來看幽遊劇情的走向, 這部已經完結二十五年了, 我就他媽的不防雷了:
幽助剛死的小短篇->靈界偵探篇->拜師修練篇->暗黑武鬥會->仙水篇->魔界篇
在最後的魔界篇幽助與夥伴捲入了三強之爭, 幽助提出了魔界統一戰作為解決問題的方法.
讀者感到爛尾通常提到是這段本應精彩的打鬥卻幾乎跳過,
最後僅僅簡單說明四個主角的日常:
幽助賣拉麵兼職靈異萬事屋, 桑原考大學, 藏馬上班族, 飛影巡邏養老婆等等.
從劇情上來看, 幽遊白書以靈異現象為主題的小短篇開始,
中途轉為王道戰鬥反覆遇到強敵->修練->打敗的循環, 最後以零碎的小短篇交代結束.
故事結構上是有頭有尾且完整的, 閱讀起來的未竟之感是因為收得太倉促.
以純粹閱讀作品的角度來說當然不算理想, 且讀者有印象的角色很多是一格帶過,
難免讓人失落甚至轉而面對作品作者生氣.
但幽遊的重要角色與後續幾乎交代完全了, 這是我說的結構與劇情上還算及格之因.
來看一下結局的安排:
黃泉與幽助在大會中盤打完以後, 藉由桑原與藏馬對話帶出魔界後續(1回),
幽助擔任靈界萬事屋解決螢子大學鬧鬼(2回), 飛影與軀(1回),
配角每人一頁(柳澤, 海藤, 酎, 小閻王, 幽助媽)極短篇(1回),
四人最後出擊的完整故事靈界之門(1回), 掃墓結局(1回),
扣除大會格鬥還有得演來看, 總共七回結束.
其中每一回都能在jump要求下再延長出個幾本單行本, 想必大家對這種商業手法不陌生,
不就那個一座小島打五年的什麼王?
以冨樫的能耐只要拿得動筆要再賺十年也毫無問題,
但他就是要急轉直下七回兩個月內馬上收.
要說是否太過倉促? 有, 我個人是覺得看不夠, 以冨樫拿手的短篇收尾讓人意猶未盡,
藏馬, 飛影, 軀, 黃泉等充滿魅力的角色也沒有辦法讀到更多篇章敘述後日談, 這是遺憾,
但怪罪到作者爛尾是有問題的, 至少結構完全是有始有終,
冨樫甚至還花了兩回脫離格鬥漫畫的模式, 重新回到幽遊起始的慢節奏靈異短篇,
以及最後四人出戰解決靈界之門叛變這種大事件以一回輕鬆帶過.
我不難想像是作者要收尾但應編輯部要求重開一篇大事件又果斷一兩回收掉,
這邊雖然是個人腦補, 但我會在下段以幽遊封面內頁作者的話佐證.
懶人包:
看不夠或覺得收太倉促說幽遊爛尾, 糞作-> 作者有苦衷. 但讀者當然可以不鳥作者.
故事亂講沒頭沒尾-> 異議! 完整交代了重要角色後續, 甚至回到短篇拉慢節奏收尾了.
這兩點是不相牴觸的.
也許有人就是喜歡格鬥場面來看幽遊白書, 那失望也很正常.
比起七龍珠式的武鬥大會越打越強, 幽遊吸引我更多是作者藉由靈異元素震撼價值觀,
例如戶愚呂下地獄前與幻海對話, 仙水看錄影帶崩潰等等. 要挑一篇作代表,
我會說仙水篇才是幽遊白書的魂, 後續還回到統一大會格鬥的模式草率收尾雖然可議,
但冨樫的長處從來就不是格鬥這點, 相信他也很清楚.
樹扛著仙水的屍體, 還有人記得那格嗎?
https://imgur.com/K8lu0TD
"從此我們想靜靜地過日子, 我們都已經受夠了.
你們再去尋找新的敵人, 繼續戰鬥吧."
彷彿是對編輯與讀者的控訴, 也是我印象最深刻的一幕,
有種花要凋零與避世隱居的頹廢之美.
二. 我所認識的冨樫
標題寫認識, 當然是我閱讀他所有作品與相關情報來理解作者此人, 稱為認識.
以下整段退一步也可以說是我個人腦補, 但閱讀本來大家就會有不同想法,
我會盡量舉出證據說明清楚.
鄭問說過讀者想要理解他就去看漫畫, 他想說的都表現在作品裡.
遮去作者資訊來閱讀當然評價會是絕對精準的, 但作品, 尤其是偉大的作品,
作者往往都會寄託個人的價值觀或生存信念來書寫, 遮去名字讀者就難以看破隱喻,
因為直白的敘述是沒有美感的, 有美感的作品都會以譬喻或朦朧的手法書寫.
且理解作者背景與時空會幫助深度了解作品, 否則你甚至什麼都看不懂.
例子如紅樓夢, 不懂背景的人硬啃就會說也就一大宅子吃飯睡覺玩耍而已.
對這議題有興趣者可以試著讀原本紅樓夢再讀脂評, 文學史有更多詳細描述.
如果知道冨樫創作幽遊到後期是痛苦的話, 那在兼顧商業價值的情況下勉強為之,
直到真撐不住匆促收尾, 也是他能想能做的最好辦法.
連載漫畫的痛苦或許長期看漫畫的都略有耳聞,
冨樫在他的成名作幽遊白書封面內頁就有許多線索可以參看.
不是所有作者都能像荒木一樣養生又愉快的交稿, 多數連載都是痛苦忙亂的.
https://imgur.com/G0lEkdu
單行本第五集, 這時候還能用開玩笑的口吻說著如果轉生為連載作家,
被截稿所逼凍死的故事. 當然這個故事並不好笑,
其實就是將連載的壓力抱怨發洩出來.
https://imgur.com/wYRfNFe
在單行本第六集透露了強烈腰痛的問題, 必須躺在床上作畫每週十九頁,
此時約莫是1991~92年, 冨樫25歲, 劇情到暗黑武鬥會開幕.
這個老毛病在獵人連載更嚴重到必須長期休刊.
https://imgur.com/HvXVVqO
第八集, 此時打到武鬥會中段雜魚隊戰鬥.
其實大家都知道武鬥會就是要跟戶愚呂打而已,
讀者享受中途隨著四人組戰鬥的故事, 作者顯然不這麼認為, 開始露出疲態.
https://imgur.com/SyTgmcM
第十三集, 此時有長期睡眠不足的問題, 壓力到了臨界點,
離第五集第一次抱怨才過了一年半.
https://imgur.com/K2epn2n
十四集, 想不到要說什麼更好聽的, 直接把被催稿的情況寫在內頁.
https://imgur.com/AqT7YWA
十六集, 進入仙水篇高潮. 這個用語辭典假借辭典名義,
其實在抒發對漫畫界與編輯的不滿; 這時的口吻還算客氣, 之後都不掩飾了.
https://imgur.com/Hq1qS24
https://imgur.com/Ovd14RP
https://imgur.com/LyFMqAn
十七到十九集完結的內頁, 直到最後都是在崩潰的狀態下控訴編輯部與漫畫界生態,
十八集提到因為受歡迎所以需要離題, 可以看到與創作理念相悖的痛苦也為難著他.
沒有人喜歡被逼著寫自己討厭的故事吧?
十九集直接指桑罵槐罵責編了, 最後話也說得激烈不留後路跟編輯部鬧翻.
從這些內頁的話可以看到冨樫在創作幽遊一路以來的心路歷程.
我們再來看看獵人的第一集:
https://imgur.com/wzRQdm8
四年後簡直重生成不同人, 他也在隔年結婚.
https://imgur.com/a/0BjIxCk
這是再過二十年, 2018的jump五十週年感言, 被抽70%稅金, 抱怨作品賣多少都與他無關,
高興不起來的厭世感又折磨著他.
我特別列出時間脈絡作為紀錄, 讓大家更從側面理解他這個人,
也是因為從小讀冨樫作品的小孩都長大成人, 成家工作了.
現在面對職場壓榨, 壓力, 低薪等社會問題冷暖自知,
怎麼會有人反對慣老闆壓榨自己或嘴人草莓族,
下班回家又幾乎看免費的漫畫連載, 還能茶餘飯後酸他甚至恨恨口出惡言的呢?
說到底也許是羨慕或嫉妒吧, 嫉妒有人就是有才能創作出其他漫畫家無法達到的高度.
幽遊白書起初是模仿當時熱門的格鬥教科書七龍珠, 而有了武鬥會的篇章;
完結連載後回頭一看, 幽遊龍珠是截然不同, 冨樫走出自己的路. 這也正是幽遊獨特之處.
緊接著安西信行模仿幽遊創作了烈火之炎, 但漫畫界有人會寄望找到安西就取代了冨樫嗎?
而他在幽遊白書時期壓力潰堤放棄一切的抗議,
也讓編輯部這群慣老闆知道他威逼利誘再沒有用了, 逼他到極點故事就結束.
冨樫是幸運的, 早早成名, 之後獵人成功擺脫編輯想畫就畫想休就休, 仍然日入斗金;
他也是不幸的, 交出自己的健康, 作品大半收入不屬自己, 換來多數人冷嘲熱諷.
至少稍微想想工作或是過得較差的朋友的現況, 我是不忍指責他的.
理解冨樫的心情與背景再回頭看幽遊的結局, 雖然敘事倉促但也該有都有了,
而冨樫精彩的短中篇故事在最後也有飛影篇與靈界之門篇可以重溫四位主角的心境轉折.
對於仙水篇就該結束的故事, 冨樫也應該受夠了.
沉潛幾年下一部LEVEL E(靈異E接觸)放飛自我反而劇情與畫技都有許多突破,
其中也有類似仙水篇結構的黑暗故事, 這在少年漫畫裡只有冨樫一家, 別無分號.
我會推薦喜歡幽遊白書的讀者也去找來看看, 看他畫自己真心喜愛的作品有何差異.
幽遊奠定了冨樫地位, 但畫技前期稚氣, 後期作者生活崩潰倉促完結;
獵人讓他步向商業與事業的巨大成功, 但健康問題與壓力又踵迫而來;
只有在LEVEL E我能看到滿滿奔放的他自己, 要挑代表作他應該會選這部吧.
不只一次訪談(抱歉我找不到來源, 找到會再補圖)冨樫有提到,
自己是真心喜愛畫畫, 也樂意畫畫維生,
我猜他痛恨的是自己最愛的產業, 狠心把自己逼入這胡同吧,
因此要放大絕說他不爽不要畫這也是有問題的.
事實就是從事自己理想興趣與現實的分野本來就不簡單, 沒有人能站在制高點指責他,
除了他自己覺得不值.
而現在還有幾十萬名讀者(https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539267445.A.21C.html
等著看他能畫就畫, 想畫就畫, 談論他作品沒有價值不要畫還太遠.
沒錯, 有才能就能任性, 為所欲為.
話又說回來, 可以罵冨樫拿翹爽賺老賊, 罵他史上最高休刊率拖稿,
然而針對他喜愛電玩或偶像而批評攻擊本人實在也不可取,
每一部作品他都有活用自己的興趣在裏頭, 有些也是讀者最愛的篇章.
舉電玩為例: 幽遊的天沼, LEVEL E的五色戰士篇, 獵人的GI.
一個作者要有多方面的興趣鑽研才能畫入漫畫裡, 而不是坐在桌子前幹活24小時,
沒有人能無止境這樣創作不枯竭的, 這點在所有創作都相同,
且我個人是100%支持休刊取材而不要勉強灌水亂畫的讀者.
雖然人身攻擊也是愛極轉恨的常見表現, 但愛恨到盲目不就像常見噁心的某某迷一樣,
作品或作者樂團等只是有點瑕疵, 真惹人厭是高人氣來的狂粉或憤恨到極點的黑粉,
兩種都不可取. 瞎子還有分高低的嗎?
這也是我跳出來回應原po, 並描述我所認識的冨樫之因,
相信這對於幽遊的劇情理解與最後結尾看法評價, 會有很大幫助.
作者: ww (劉文聽)   2019-01-15 11:03:00
推 當年我很早就看好煙鬼 最後煙鬼獲勝讓我很開心
作者: Gunslinger (串燒)   2019-01-15 11:07:00
1999年結婚 2000年長子出生 順利的話長子現在都已經在念大學了現在富堅的心態和當時幽遊完結時應該也不一樣了
作者: eesuoynac (遊走)   2019-01-15 12:19:00
作者: Gunslinger (串燒)   2019-01-15 12:23:00
我又不是在反駁你XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-01-15 12:54:00
最後武道大會鋪陳的很大 出現一堆人 最後全部鋪陳像個騙局 這絕對是爛尾 結局的小故事是蠻好的 讓主角更有血有肉 不只是為了打架而活 所以結局一定是會有兩極聲音
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-15 13:18:00
我還認真看那個跨頁賽程表 結果只是一場空
作者: quit2100 (羞澀紫蘿蘭)   2019-01-15 13:31:00
說到酸責編跟催稿,我倒是很喜歡安達充的風格 XD
作者: allen0118 (Allen)   2019-01-15 13:46:00
要早點結束連載有很多方法,但富奸選擇在幽助vs黃泉剛開打,就草草結束,連那一戰都沒畫完實在讓讀者很難接受,胃口被吊高了然後又帶過
作者: SgEPCKc (蘿蔔)   2019-01-15 13:59:00
作者: myface (愚者)   2019-01-15 14:09:00
草草結束? 有人關心主角以外的戰鬥嗎? 最高潮的幽助對黃泉已經畫了開頭給你看,也告訴你打了60小時然後幽助輸了我覺得這樣還滿OK的比較遺憾的只有藏馬飛影的比賽只有結果
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2019-01-15 14:25:00
#1OEIWn_s (Hunter) 有一點點富堅討論荒木的內容
作者: dragonfox (gecko)   2019-01-15 15:28:00
支持休刊取材而不要勉強灌水+1
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-15 15:34:00
那現在獵人是在創一堆記不住名字和能力的折磨自己和讀者嗎? 下一回直接跳到小傑和雷歐力事過境遷聊天如何?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-01-15 16:30:00
不是 是你花很多篇幅講三巨頭 講雷殘戰友 講了修羅 講了武道大會大家多期待要怎麼打 結果發現其實那些你都沒要講 前面的鋪陳就變像廣告不實 類似手法的灌籃高手 這種不實就少的多 且有高潮的山王篇 結束點也很合理 自然他們受到評價差的多
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-15 16:33:00
不是說要刻意要酸富堅 而是對這種結束方法的討論 你覺得幽遊這樣收魔界篇很好 所以我問你那獵人這樣收黑暗大陸篇如何? 如果你覺得也很好啊 那就邏輯一致 可以繼續討論 但看起來你覺得黑暗大陸篇這樣收不太好?? 那我想進一步問問 你覺得差別是差在魔界篇是被逼畫出來的 而黑暗大陸篇是富堅自己想畫的 是這樣嗎?
作者: sumaher75120 (阿修)   2019-01-15 16:47:00
同意原po的觀點和論點
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-01-15 17:30:00
沒有喔 我覺得魔界篇已經狗尾續貂 戰鬥也看夠了 我反而覺得多畫那麼多人跟大戰開啟的節奏是多餘的 但他手法卻是畫了一堆新舊人物的參戰預告 結果都是多餘的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-15 17:34:00
我覺得好好收完這個故事 不要又用多年後回憶或是完全沒蛛絲馬跡(魔族大隔世)的東西來收就好了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-01-15 23:13:00
魔界三國誌本來可以收得很好,但從搞一個武鬥大會開始就知道準備爛尾了,看富奸收幽助和黃泉的方法,前一話還在打下一話給你來個盛宴之後,我不知道當時他和編輯部那邊出了什麼問題,但顯然是明白表示不想畫了而直接砍掉,編輯部還真讓他這麼幹,而不是叫他先休刊去取材再說,當時看快報看到這樣是蠻傻眼的,不過後來也只能接受了這個在10幾年後的現在,幽助和黃泉打,打到沒構想了還不簡單,就一個作者外出取材,取到自己高興再復刊就好了
作者: amurox (安室最高!!!)   2019-01-16 01:37:00
我要E 白爛王子 XDDD
作者: feedback (positive)   2019-01-16 12:24:00
推,經紀人那個寫的真明白XD
作者: minamix (無罣礙故無有恐怖)   2019-01-16 13:21:00
推飛影巡邏養老婆 XDDDD 這對很幸福啊
作者: jin0 (禿過頭)   2019-01-16 14:12:00
獵人現在光是要每個角色一頁交代結局就要一整本了。
作者: melomelomelo (melo)   2019-01-16 14:44:00
飛影老婆是驅嗎?驅到底喜歡飛影哪一點啊?
作者: markvend (馬克芬德)   2019-01-16 15:25:00
飛影在獵人裡被通緝 XD
作者: Freeicy (.......................)   2019-01-16 15:53:00
比較喜歡前期的靈異偵探,仙水篇也蠻有意思的武道大會這種多用幾次就蠻無趣的了...
作者: minamix (無罣礙故無有恐怖)   2019-01-16 17:30:00
軀是飛影老婆不用懷疑啦 ,冨樫先生のが「飛影が付き合うならどんな相手がいいだろうか、などと考えながら出来たキャラ」と公式本でコメントしていますので(後略) 富堅在公式書親口爆的,軀是為了成為飛影的交往對象而生出來的角色,最後大家的cp都1.2頁,飛軀一整個單元,還需要多解釋嗎…動畫更明顯直接下班就回家陪老婆http://i.imgur.com/eLQbgZz.jpg軀跟飛影說過飛影是她覺得心地最好的一個,不過最終原因還是飛影把軀到過去一肩扛起解決吧,有guts有肩膀的男人怎麼不好XD
作者: siarim (傑佛瑞)   2019-01-16 19:51:00
富堅最令我欣賞的一點就是讀者很難猜的到他的下一步推推原po 我喜歡這樣的討論方式^^
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2019-01-16 22:54:00
作者: ttt95217 (略)   2019-01-17 04:29:00
富堅盡力了 這樣就夠了
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2019-01-17 09:56:00
你也知道灌籃高手跟獵人結局某種程度是相似的,但一個普遍的評價是好的,一個還要再爭論是否爛尾,處理的高度可見一般。
作者: kangan987 (Jon.Snow)   2019-01-17 15:51:00
武道大會是被編輯逼迫的吧...
作者: fire60743 (shawnatptt)   2019-01-17 22:00:00
淚推,創意工作者燃燒的是生活所見人生經歷學識,這種事物不是瘋狂加班畫圖就做得好的看了這篇文,開Netflix看蟻篇了
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2019-01-17 23:48:00
魔族大隔世應該是屬 機械降神了? 既然降了神就順便搭仙水的順風車開了魔界武鬥篇,不然收在仙水篇結束好像也沒什麼好奇怪的 樹的台詞都像在交待故事結尾了
作者: valsechopin (往前走 不回頭)   2019-01-18 00:16:00
黑暗武術會不是被責編逼的 是富堅受到七龍珠影響主動要求要轉型成戰鬥漫畫 反而當時還受到反對 … 事後富監也證明他能畫這類型的漫畫然後沒錯 在仙水篇其實就要結束了 後來魔界篇的確是被趕鴨子上架富監其實最後的真意是要用夢結局 後來受反對只好自己掏腰包出「自己漫畫的同人誌」
作者: rushpasser (認真魔人洛許帕瑟)   2019-01-18 00:22:00
推這篇
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2019-01-18 00:26:00
CD到了補推~
作者: gzzzneww (聽草)   2019-01-18 01:46:00
推 很深入的分析
作者: twinmick (米克)   2019-01-18 22:48:00
荒木還不是最正常上下班畫圖的,他尊敬的那位秋本治老師才是,幾乎無休刊還能每週放助手假,絕不熬夜做畫,連出去旅遊都還能事先畫好需要連載的回數持續連載,而且他跟助手的默契已經到了他只畫草稿助手都知道詞要填啥的地步雖然單元劇跟長篇連載的困難度是有差距,但是能30年不間斷已經是一堆漫畫作者都難望其項背的了...
作者: windwing (加油就可以養黑糖)   2019-01-18 23:01:00
膜拜!!!! 推
作者: topyray (topy)   2019-01-19 17:42:00
富奸學家 推!
作者: bigcia (花輪)   2019-01-19 22:58:00
誰說我記不住死死若隊友的名字,美麗魔鬥家鈴木你敢嘴?
作者: davidwolf (小狼)   2019-01-19 23:00:00
70%稅金還願意勞動真的沒人有資格嘴
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2019-01-20 11:24:00
我就非常喜歡幽游的結尾,回歸小品短篇、余韻猶存富奸要是跟其他少漫一樣,打得毀天滅地主角獲勝稱王收尾..那才叫做爛尾...
作者: iam23 (沖哥)   2019-01-20 14:12:00
推,超棒
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-01-20 17:02:00
幽游的武鬥大會跟仙水篇都是打得毀天滅地主角獲勝收尾所以收在這兩篇的話就是爛尾?
作者: Bijala (閉嘴啦)   2019-01-20 17:40:00
相信他若知道 會很高興有您這樣的讀者
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-01-20 20:13:00
打到主角稱王後結局的漫畫反而少 我就想不到港漫才講的出幾部
作者: ss555136 (凍世)   2019-01-20 21:29:00
說真的,就是爛尾阿,就跟你無法你不能接受海賊王,我也無法接受草稿化的富奸跟最後草草帶過的魔界篇。有很多種方式可以結尾,而富奸選擇把魔界篇設定放這麼多,卻在最後又簡單帶過,就是爛尾,他在內頁也說設定是連載的枷鎖,幽遊並沒有腰斬的壓力,他卻要在最後把自己綁死,就跟如果現在黑暗大陸篇突然一顆薔薇把整個船炸了,但是交代下任繼承者是誰+四個主角的後續,你會覺得這不爛?灌高、幽遊、海賊、七龍珠、火影、靈異E、獵人,剛好都有收藏,幽遊雖是佳作,但也沒到灌高讓我起雞皮疙瘩的地步,也沒讓我特別覺得特別優於其它作品,反而是獵人有完全走出富奸式風格
作者: wDang (榨菜)   2019-01-21 00:02:00
還好拉 不爛不爛,海賊王才真是無語,活像精細版死神。每個禮拜看海賊王連載都不會有感情波動,非得看單行本。
作者: Badtwotwo (壞兔兔)   2019-01-21 01:14:00
作者: Birdy (是是是)   2019-01-23 10:21:00
ss555136完全不管別人在講什麼,只想強迫別人聽他講什麼
作者: odaaaaa (oda)   2019-01-23 22:50:00
有幽遊奠立的地位,才有後來好好畫(隨心所欲)的獵人不過感覺獵人格局比幽遊更大,唯一擔心的是富間的身體
作者: ss555136 (凍世)   2019-01-24 01:52:00
我想我一開始就很清楚說,無法接受草稿化的富奸+草草結束的魔界篇,魔界篇我不喜歡的原因也說了,你要開大絕護航我沒話說你開心就好,而你開頭先提海賊,那我就順便舉其它作品一起說,總不能只有你提海賊爛,卻不准別人拿其他漫畫說吧?而且你文章一開始鞭海賊,後面回文比灌高,提其它作品不行我也是笑笑,既然要開大絕護航,我想也沒繼續討論必要富奸有能力畫而不畫長不就打他自己在內頁講設定太多是長篇連載的枷鎖,最後魔界篇可以簡單的設定而完結,硬是帶出很多魔界人物設定,最後弄個第二次武道大會,戰鬥的部分你自己也說是意猶未盡卻又覺得是作者有苦衷?拜託這部漫畫可沒腰斬壓力,沒人逼富奸硬要勉強自己帶出這麼多“有魅力”的角色設定,最後出武道大會大鍋炒結束,這才是被批爛尾的原因好嗎!另外,草稿就草稿還怕人說喔?我有幽遊整套、獵人整套、靈異E接觸、淘氣愛神,所以不能嘴草稿?井上雄彥不想畫,還出書說自己心路歷程,浪人劍客、REAL停多久,他也沒交草稿出來啊哪裡不好我講的很清楚,富奸明知道設定太多是種困擾,卻在魔界篇加太多人物,要舉好的例子前面不就有人舉灌高,愛知、名朋可沒太多累贅的設定,最後結尾在山王之戰,大家不是都給掌聲?
作者: Ashand (不想獨自快樂)   2019-01-24 12:44:00
幽遊白書最大敗筆是魔界篇又搞武術大會
作者: nanakosun (AreYouWatchingClosely?)   2019-01-24 19:11:00
推,雖然會拿他休刊日當玩笑開但真心愛他,他只要畫我就會看。獵人某集封頭寫“我已到了極限”我覺得很難過。同意你說的支持休刊取材好過灌水。不過死死若丸另外四個隊友是黑桃太狼,裏浦島太郎,怨爺和魔金太狼。一直休刊的好處就是作品你可以熟到背出來www
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2019-01-26 01:27:00
淚推,自己是偏好幽游白書漫畫的結局就是了
作者: gon12 (MOON)   2019-01-26 20:39:00
分析好精彩,我小時候覺得遺憾的地方隨著年齡增長每每回頭看都會發現作者細膩動人的安排,幽遊真的是很棒的作品頭尾呼應還有:第2集幽助靠螢子的吻復活,最後一集的他們雖然一個是未來的老師,一個是麵攤老闆兼主廚,生活領域差很多但感情糾葛仍持續,即使兩人沒結婚也會一直為另一個人單身的感覺不過比起幽螢,象徵四人友情的那張照片比較讓我感到結局的惆悵,收尾很好但私心想多看一點他們的故事過著普通上班族生活的藏馬,某晚加班在辦公室遇到不知名妖怪帶來不尋常的訊息,影響範圍之大將幽助桑原牽扯進來…冒險再度展開XDDD
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-01-28 00:08:00
其實幽遊的收尾,才是真的奠定他大師的地位
作者: dkramses   2019-01-29 17:30:00
靠杯 你的碩士論文的研究題目是富姦嗎
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2019-01-30 06:37:00
作者: Zeroyeu (凌羽)   2019-01-30 09:39:00
大部分認同,不過對於這個人的工作態度用疾病來牽拖是完全不應該的,就算他今天不畫漫畫,相信別的工作也是推拖拉欠,永遠有身體不良這個萬用理由,退一萬步講,你不畫也不會有人逼你開新篇章,也沒人逼你登連載,結果你還是在連載上面開新篇章,自己拉的屎難道還要別人幫他負責嗎?我下結論時也看很多了,謝謝提醒,先噓為敬日本漫畫家那麼多個,不說無拖稿紀錄的神人,八成還是以準時交稿為主,不然無限期停刊的也很多,當年烙印就是,不然就像蛭田一樣直接去養病的都算堂堂正正,總之那麼多人停刊停稿,就他一個人被傳出因為沉迷遊戲數度停刊問題,難不成全日本媒體專門攻擊他? 以他今天的財力早就可以開間出版社,以自己理想的方式改善漫畫環境,但結果卻只是持續玩連載停刊的爛把戲,我都要懷疑他聯合JUMP炒話題最後說到獵人,從蟻王篇出現戰鬥力通膨情形,後面還有阿路加的設定bug,最後突然開黑暗大陸,坐船還搞王子鬩牆畫到最後變成寫小說,手跟不上腦的狀況難道還要歹戲拖棚?我有說他不能養病嗎?我有說他要一輩子畫下去嗎? 你很會離題,簡單講一句,他今天這條路是他自己選的,在業界都成名多久了,還要說那麼多情非得已,真的不知所云,都怪這日本國家社會和讀者對不起他好了,我知道你這位粉絲要說的就是這樣。我也願意承認說富奸鬼才,但打死我也不認可這種職業態度因為連載周刊上面的漫畫家都學他,那麼漫畫產業可以收了對對對,多虧富老,日本漫畫蒸蒸日上,漫畫家各個吃得飽想跟狂粉討論漫畫家是我不好,是我假道學,對不起。
作者: ss555136 (凍世)   2019-01-30 10:40:00
Z大不用討論了啦,反正他拿內頁護航可以,我們拿內頁跟其它漫畫打臉就是噁心、酸酸,狂粉容不下其它聲音卻又著急護航,通篇替富奸爛尾、拖稿想藉口,卻解釋不了沒連載壓力又要搞讀者的原因連設定可能是經紀人套的這種話都說得出來,還有什麼好戰XD
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2019-02-10 11:16:00
煙鬼在掌機上很強耶,我超愛用,p.s樓上上好腦羞喔
作者: arbalest712 (雞蛋裡沒骨頭)   2019-02-18 09:23:00
推原po,還有原po願意跟論述充滿邏輯問題的意見花長篇做交流,也真是辛苦
作者: din9599   2019-03-03 16:50:00
看過先生白書就知道魔界篇算是多出來的
作者: inyoureyes (inyourass)   2019-04-10 13:51:00
什麼武鬥會超級無聊 短篇感覺的結尾才讓人意猶未盡
作者: sau2468 (哇哦)   2019-05-15 08:33:00
到現在都忘不了小時候第一次看幽遊白書結尾的感覺,那是一種不太能明白的震撼,是一種驚訝、疑惑但又怎麼會這麼完美的感覺,所有的情緒跟內涵都是我見過最棒的少年漫畫結尾。 ...結論是長大後果然是喜歡異色漫畫的。

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