[討論] 西索與團長決鬥後的心態轉變

作者: olderring (老頭環)   2023-10-20 16:49:35
因為被木棉花馬拉松釣到
所以重新看了一次漫畫後想來專版討論看看
西索的心態轉變是怎樣
友克鑫拍賣會 → 貪婪之島 → 天空鬥技場決鬥前:
旅團第一次大集合 西索應該也是第一次看到全團員
主要目的是跟庫洛洛單挑
但因為其他團員會妨礙 所以找酷拉皮卡合作
打算先孤立庫洛洛再來執行他的單挑
這時候的西索對幻影旅團的認知是「團長+死忠團員」
雖然成員間會有個別衝突 但基本上是個有秩序的「團體」
決鬥結束復活後:
瑪奇跟西索說要慎選對手和場地
這時候西索才理解
庫洛洛在戰鬥中使用團員的能力 並不是從團員偷來的
所以之前庫洛洛說的:團長跟團員只是頭腦與手腳
這句話不是把幻影旅團解釋成「團體」而是「個體」
因為西索不是出自流星街 所以這句話的解釋也跟旅團有歧異
而且派克諾妲選擇以死透漏情報(背叛旅團)
也顯示團員間對這句話的解釋因人而異
之後獵殺團員的行動就顯得合理
這次敗給團長是自己對於幻影旅團的定義不同
但戰鬥並沒有結束 因為他和庫洛洛約定的是只能存活一方
而庫洛洛=幻影旅團 殺死一個成員只是減少庫洛洛的一個能力
最後勢必會從變成 西索VS幻影旅團
也就是現在漫畫的情勢
不知道這樣理解有沒有問題
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2023-10-20 17:18:00
其實旅團裡面有所謂的流星街派 跟新入團派肯把能力借給團長 跟團長過命交情的只有流星街派
作者: bbbing (無)   2023-10-20 18:13:00
我倒覺得不用那麼複雜,反正這兩個能力就是這兩個人持有的想看庫落落用別的能力打,那是要就拔掉這些能力實際情況,俠客的能力其實完全不用書,直接借手機天線就好
作者: olderring (老頭環)   2023-10-20 18:54:00
我看的時候也在想 出借的應該只有庫畢 沒道理放兩個沒能力的人團員卻沒人保護實際上俠客只有借出手機和天線 但基礎念能力還在就有些人覺得一直說西索輸不起 還是小物臭之類的 很怪
作者: bbbing (無)   2023-10-20 19:09:00
基礎念能力會不會受到影響是另一回事了,不一定有強制絕其次通常情況,旅團成員不需要保護啊
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2023-10-20 20:24:00
西索本來想和團長一對一,但團長根本是靠眾人優勢來打這場,俠克和庫嗶的能力本來就是借給團長用的,這讓西索覺得被圍攻了,見笑轉生氣下就把那倆人殺了,反正他只會虐菜,要他去打蟻王他也知沒那本事不過說實在話,以廁索在廁所的偷襲法,就算那倆人能力滿點,一樣只有被秒的份,因為他們本來就不是專司戰鬥的成員
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-10-20 21:29:00
其實也沒有畫西索偷襲庫逼 應該只是見面就動手吧
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2023-10-20 23:17:00
趁對方大便時動手,豈不就是蝦仁豬心嗎
作者: olderring (老頭環)   2023-10-20 23:38:00
漫畫也沒畫出來庫畢真的在大號啊 你這樣講也是跟俠客一樣猜的@bbb 因為揍敵客二人對團長那戰時 桀諾有說團長的念是可以使用別人的能力 但同時也會封鎖對方使用 所以我判斷也會失去使用念的能力 不一定是進入絕就是了
作者: mrecct (鬍鬚蟑)   2023-10-21 12:24:00
原來如此
作者: gjack (空對月)   2023-10-22 00:13:00
沒看這篇之前,我都當團長能力是"取用",沒很懂西索在意的點現在看討論後才明白,"偷"與"借"的差別
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2023-10-22 09:56:00
對岸的YTR小風在評論西索與團長這一戰時,她懷疑瑪奇也在這戰鬥中出手,因為俠客的天線本來在人偶身上,後來一轉眼天線不見了,西索當時猜是否是用釣魚線勾走了,但當時團長一直在邊跑邊複製人偶,又分心去取釣魚線豈不麻煩,最簡單的作法就是讓瑪奇混在人群中,用念線取走天線,當然這只是猜測,因為後來瑪奇也沒說天線是她取走的,只能確定團長是利用場地與群毆的方式來作戰,和西索想要的單純一對一不同,瑪奇說的「慎選對手」也讓西索意識到,他不是只和一個人在作戰,所以當然要先慢慢除掉蜘蛛的腳才行\
作者: cashko   2023-10-22 13:15:00
派克的背叛不是指告知情報,是指為了救團長而一人前去配合鎖鏈手要求。俠客有借吧,小滴都酸死亡筆記本了。西索根本不在意借團員能力,他發現團長用團員能力後還是很開心,他總不會以為團員能力是用搶的吧
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2023-10-22 18:28:00
團長在戰鬥時一個個把手中的能力亮出來,還說明多了書籤加規則,最後問西索還要打嗎?那時西索就知俠克和庫嗶的能力也被團長用上了,他也同意繼續打,以團員的感情,顯然是借的而非偷的,西索當時非常清楚,他不爽的是團長利用場地和人數優勢搞成多打一,事實上團長都沒說謊,只是西索誤判了形勢,及瑪奇「疑似」也加入了戰鬥(我認同這觀點),才讓他拒絕瑪奇的修復,決定獨自展開復仇。題外話,我想他的輕薄的假象在復活後更強了,變成跟大天使、阿魯加同等的修復能力,否則一般的輕薄的假象哪有可能讓他滿寫復活,他都斷手斷腳了,沒有更強的修復能力,身體是無法復原的
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2023-10-22 19:49:00
瑪奇肯定就是在天線上繫念線 讓庫洛洛可以回收
作者: bbbing (無)   2023-10-23 12:21:00
我覺得不管是哪一種狀況,西索想在打下一場,就是會期望庫洛洛改用不同的打法,就一定會走向殺他們拔能力
作者: cashko   2023-10-23 16:30:00
西索:我要打到我贏為止
作者: no1smkimo (小新)   2023-10-23 16:38:00
不同打法,除非庫洛洛能力不還給他們了,不然用偷襲的來跟他幹架,庫洛洛還是得硬接,大不了西索再請奇犽他哥幫忙幹掉庫洛洛同行者,這樣就沒人妨礙他們了其實我很想看庫洛洛在大便時,西索打來,他會怎麼接招
作者: olderring (老頭環)   2023-10-23 16:50:00
我個人覺得 如果團長沒有跟團員借能力 後續走向可能會像拍賣會前 想辦法支開團長的方式來達成
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-10-24 00:15:00
個人感覺西索未必生氣啊 他跟12彌聯手都想過先殺那尼加再殺奇犽後殺12彌的玩具套餐了他要找團長再戰團長只會又給他變屍體的套餐 不如來個先殺團員再殺團長後泡馬奇的套餐舒服
作者: bbbing (無)   2023-10-24 10:15:00
沒道理讓庫洛洛還啊,你讓他還,他下次還可以再借西索暗殺兩人可能也有激怒庫洛洛的動機在總之我認為西索這人不會動怒,各種動手基本都是他爽
作者: bye2007 ( )   2023-10-26 21:42:00
西索是流星街出身吧?難道不是嗎?
作者: cashko   2023-10-26 23:05:00
沒有交待西索哪裡出身,友客鑫篇假屍體沒有他
作者: cha122977 (CHA)   2023-10-27 02:02:00
說個題外的 俠客那樣被殺也許有機會留下死後的念
作者: westlife0903 (westlife)   2023-10-27 11:38:00
借問一下,西索在電影院接受亨利奇提議,要拿vip卡有特寫左手,就是用輕薄假象的那隻手,下一格還有畫手收回去像正常手那樣,感覺西索有把自己恢復原狀
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-10-27 11:42:00
他不是剛復活就做好假手假臉假腳嗎後面他那些缺的器官是念作的還是真的恢復就沒揭露
作者: westlife0903 (westlife)   2023-10-27 12:48:00
我想表達的是富堅專特給左手一個格子。特寫畫面通常是有意為之,給讀者線索或暗示
作者: bbbing (無)   2023-10-27 13:51:00
沒揭露不知道,假手假腳要有功能對他來說不難吧
作者: ILike58 (小菊花)   2023-10-28 20:59:00
其實我覺得西索就只是輸了耍潑賴,因為他是真的錯估庫洛洛的準備,我就不信今天如果庫洛洛換成尼特羅,西索輸了敢對旁邊的12支動手,虎羊就已經讓他心動了,後面還一票動物等著,況且虎羊他又未必一定打得贏,而且這兩隻的專業領域估計殺人也是家常便飯。俠客跟庫畢就算能力不用放在團長的書上,應該也是很快就會知道他們的死訊了吧,幻影旅團在設定中應該是人類世界最兇惡的盜賊,況且西索把俠客綁在盪鞦韆上就是種很挑釁作法,兩個盜賊團員的死肯定上頭條的啊。
作者: cashko   2023-10-29 01:38:00
廁所離競技場可能不遠吧,搞不好是瑪奇掙脫後趕來收屍的
作者: douge (樹大便是美)   2023-10-31 13:11:00
團長可以準備 西索也可以準備 才公平既然團長把團員能力拿來用 西索自然可以卸下這個能力團長自己把比鬥延伸到正常生活的
作者: venomsoul (不怕太太)   2023-10-31 20:57:00
西索最後發現殺光旅團團長還是會去偷其他怪異的念能力跟他對幹,於是發誓要殺光全世界的念能力者才能跟團長公平來一場戰鬥,所以開始策劃念滅迴游
作者: cashko   2023-11-01 01:32:00
笑死,西索要殺光所有可能被拿念能力的西索應該想辦法弄到薔薇
作者: bbbing (無)   2023-11-01 11:39:00
他的行動方式就不會用道具啊,他殺人基本都是親手
作者: ILike58 (小菊花)   2023-11-01 13:56:00
西索的設定就是隨心所欲啊,你看他在船上一個人沒掩飾的晃,根本沒在擔心旅團追殺他,搞不好越能把他逼到死亡的場合他越愛。
作者: bbbing (無)   2023-11-01 14:37:00
所以我認為西索不是耍賴,他只是繼續活著做自己喜歡的事
作者: cashko   2023-11-01 16:44:00
每個耍賴的在耍賴當下不都是在做自己喜歡的事(耍賴)嗎
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2023-11-01 19:13:00
關於西索在黑鯨船第3層晃來晃去,我蠻贊同YTR小風的論述,她懷疑那位不是西索,而是同在3層的伊爾謎或是庫洛洛假扮的,雖然當時拷問女那邊斬釘截鐵說他就是西索,但有可能是對方太強,她當下根本沒打到就暈倒,這麼強的人肯定是西索。那麼,假如真的就這個觀點來看,最可能假扮西索的會是誰肯定不是伊爾謎,因為友克鑫篇他有獨白說沒插針的變臉不能太久,所以我先假設在那邊晃的人其實是庫洛洛,他是利用剝落裂夫「變身」的能力變的,在當初船內,團員各自報隊時,小滴和剝落裂夫找上了團長,剝自己說他要變個身,但腦袋不好,要團長幫他想,所以他讓剝變成了自己,團長變身西索,目的是他念茲在茲的一層王室財寶,而且到上層也有機會打探到西索下落,加上亨利奇在電影院問「西索嗎?」他也沒回答,而亨利奇把他「請」上一層VVIP時,他也沒推辭,這邊就先推測他就真的是庫洛洛吧?那真的西索在哪?自然就是大家之前猜的那位貝雷連迪,因為他的語氣中有出現2次撲克牌的圖案,之前大家就猜他會不會就是西索,是因為後來疑似西索的人出現,所以就不再懷疑他了,這種手法是懸疑劇情中會用到的虛實手法,貝雷連迪在無意中的那個語氣,整個鋪陳就像日本偵探小說中的本格派:就是提示雖然就那一點,但我老早就告訴你他有問題了,你還看不出來,那是你笨......就差不多是這種感覺吧
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2023-11-02 11:50:00
腦補真是有趣的事情 促進思考的創造力
作者: bbbing (無)   2023-11-02 12:05:00
反正沒辦法證明她猜錯,就看著辦吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-11-02 12:48:00
差不多就是畫有打到有人認證但我要有某個結論就說沒打到 沒畫過播落有變身成某個人的能力但為了要滿足我某個結論就說他有這能力
作者: youngluke (luke)   2023-11-02 15:22:00
不可能全部能力者都殺 不過看起來先往幾個確定的動手了完全照團長的規則打不贏 反正活下來了就更認真來打
作者: bbbing (無)   2023-11-02 15:34:00
就,剛好俠客庫嗶在附近,剛好也是這次的重點能力團長如果真的偷能力,他們不在現場西索也沒輒
作者: protoss (天生散人)   2023-11-03 03:06:00
伊爾謎沒必要扮西索吧...他都跟柯特在一起...兩人的任務就是追殺西索跟西索下給伊爾謎的任務是一樣的...扮一個假的西索是能對他的目標有啥幫助嗎?到時遇到團長那隊被打的半死再拔掉針說不要打了?
作者: bbbing (無)   2023-11-03 09:47:00
伊爾迷我覺得比較難說,畢竟西索是委託人,要改委託也成不過這也是瞎猜,就慢慢等故事了
作者: ILike58 (小菊花)   2023-11-03 13:26:00
我覺得這裡有點比較會有不同解讀的點就是西索全面開戰旅團,但他殺人似乎向來不太會找合作對象,從他那次跟伊爾謎一起出任務要逮奇犽和阿路加的盤算,他並不在意殺掉揍敵客家的人,加上這次伊爾謎是以團員兼委託者的身份殺西索,感覺他沒必要請伊爾謎來當臥底啊。
作者: bbbing (無)   2023-11-06 11:24:00
但西索也很愛幹沒必要的事,所以說不準
作者: kattte (誠實面對自己吧!)   2023-11-10 15:21:00
我覺得沒那麼複雜,西索把俠客跟酷斃殺了只是因為團長借用他們的能力打贏了,因此復活後先去殺了他們兩個,下次團長就沒法再用同樣招式了,條件也改為不指定場所,遇到就開打,減少庫洛洛的優勢
作者: ILike58 (小菊花)   2023-11-10 16:57:00
其實西索也不是說要先殺俠客他們,他在貪婪之島不就表現了驚人的五感能力讓信長嚇到了嗎,只是俠客他們比較倒楣還留在現場成了西索洩憤的最先對象,瑪奇只是對西索比較特殊沒先死罷了,最後會不會也還是被西索幹掉。
作者: asagiahiru (淺蔥鴨)   2023-12-21 15:03:00
請問如果瑪奇說的慎選對手是上面大大說的意思,那她為什麼要刻意提醒西索?謝謝為什麼要提醒西索?謝謝

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