富樫很明顯是要洗白旅團了
從旅團回憶篇那時候開始我就有感覺到這跡象
或者應該說的更貼切的是
旅團本來在二十年前剛出道的時候
仍然是絕對惡的說
就是魔人偵探裡面說的那種沒有任何意圖就是想作惡的邪惡混亂存在
又像是黑暗騎士的希斯小丑概念的存在
沒有任何目的，只是想看世界燃燒
而二十年之後的今天，因為作者本人心境上的變化
旅團開始被後設成為半黑半白的灰色存在了
同樣的事情也發生在烙印勇士身上
凱茲本來是可以犧牲好人的惡棍主角
隨著作者多年的連載現在已經變成可以組團跑圖的慈祥阿北了
說回旅團，庫洛洛這個人在友克鑫的時候很明顯是那種冷酷精明的首領
甚至會說出自己的命不重要，重要的是旅團這種話
二十年之後富樫很明顯要開始把他後設成一種更常見的反派了
就是那種每個人都有苦衷的套路，我當時看到回憶篇的時候有點不是那麼能接受，
但還是能理解作者接下來準備走的路線吧
只是旅團對我來說一直都應該是那種絕對邪惡的異質存在，就像魔人偵探的SIX一樣
每一代人都作惡，人擇出最純天然的壞人
庫洛洛在二十年後的表現很明顯作者最後是要讓他跟皮卡丘達到某種程度上的和解了
也像是宇智波鼬一樣，本來是純粹的邪惡忍者，後面又變成他整個家族都不要只愛他的弟
弟
雖然可以接受，但這種套路實在太常見了

沒有覺得到洗白，反而人設更立體了。你這就跟那個可以傳送的那個殺手心態一樣啊，覺得旅團就是單純要毀滅，作者也老早就告訴你他們不是

我覺得旅團一直是灰，但猜測旅團回憶篇是不是後設，總覺得回憶篇有點違和但雖然覺得是後設，也沒有覺得洗白，畢竟從前面回憶庫洛洛建團畫面時的感覺就好像是有什麼原因似的

友克鑫篇兩造就算和解了 沒有繼續針對對方

旅團從一開始就不是絕對惡了 絕對惡會在乎同伴? 甚至對酷拉皮卡一行人也不再深究

不會洗白，富樫中心思想就人人皆灰，旅團亦然，現在要點就旅團怎麼收（得精彩）而已

傳接錄影帶那幕是原本就有的

烙印的作者不是死掉了嗎？

甘舒比較接近絕對的惡 除了對兩個同伴有些溫暖

甘舒也沒有絕對惡到哪去 為了目的不擇手段這點跟旅團也差不多要說的話 友客鑫你是從庫拉皮卡跟小傑視角看旅團 當然會覺得他們是絕對惡 啊現在從旅團視角 補完他們故事當然角色就立體起來 本來就無所謂洗不洗白

不覺得洗白 只是角色很立體有各種面向希特勒也有慈愛的一面

不要在那邊洗白，洗白真的有夠無聊芭樂劇情

不覺得有洗白 就只是把他的的動機更詳細的描寫出來但仍舊改變不了他們無冤無仇屠殺窟盧塔族的事實別忘了是團長"自由意志下主動"選擇要這麼做的

我也覺得友克鑫時旅團表現的就很瘋狂，跟現在不太像但可能是現在meta不同，到處都是能陰人的念能力者

當小傑問信長也會為同伴掉淚，團長會為死去的同伴辦搶劫party的時候，就可以知道他們也是灰了啊。就像路上遇到陌生人，我幹嘛沒事讓你知道我們私下的感情流動是什麼，只需要維持我社會上的人設就好了。富奸只是先在有客鑫先介紹旅團在獵人這個世界觀內，給社會看到的旅團人設，然後在帶我們一步一步走去看旅團私底下的相處。個別真實個性而已像我們現在看到網紅在螢幕上的人設，到網紅私底下怎樣，我們並不知道，所以應該不算是在洗白旅團

最好笑是旅團有規定A殺了B，A就能取代B的位置進入旅團，來塑造旅團強者取代弱者是天經地義、旅團是實力至上主義的形象但在流星街回憶篇才說其實團員大部分都很早就認識，大家彼此感情都很深厚，現在有團員死了就每個都便秘臭臉要幫死去團員復仇，這種轉變我也覺得很突兀...要比較的話就是友客鑫篇會讓人覺得旅團這群人雖然是冷血的強盜，但在小地方也會流露真情，現在的旅團就一整個真性情過頭了，再加上近年被用到爛的‘‘反派背後都要有不得已的苦衷‘’就感覺人物變得平板化了

善良跟義氣本來就比較討喜，回到絕對的惡也走不下去

還有回憶篇的一個問題是在前面友客鑫篇根本看不出來團長最重視的人是派克，團長在派克獨自一人來赴約時甚至還露出失望表情(不知道漫畫有沒有這幕，但我記得動畫有)

派克叫絕對惡？

你回去重看吧 他們剛出場的時候就不是絕對惡是搶劫犯小丑搶到錢最後是把錢給燒了 旅團可沒把拍賣品燒了真的寫明想要毀滅世界 報復社會的是宰依洛跟墨蓮娜

這哪叫洗白，十年前就把殺掉莎菈薩的犯人虐殺掉了，十年後的今天還是在做壞事啊

只是描寫的比較飽滿，要說洗白的確還差很遠

從前團員可以讓外人殺掉取而代之 變成現在一個也不能少

沒啊，窩金的號碼就沒被保留

絕對惡怎麼就不重視同伴？你去問那些犯罪集團、黑道是否重視同伴陳進興走到末路都還重視一堆人勒，像是涅羅當中X只重視自己的反而很刻意

單純的善惡角色很容易無聊平面沒深度這才不是什麼套路，本來深度就是要伴隨著複雜

友克鑫就灰了

劇情中也沒有哪一派因此原諒旅團。談不上什麼洗白吧。如果是討論讀者面向。旅團是惡，但是並沒有被讀者不喜歡之類的。這些回憶就是把人物描述的更詳盡而已

描述人物背景動機跟洗白可差多了

但旅團前後的描寫我是覺得有點突兀

灰的定義是什麼 那虐殺薩拉薩的慈善家是不是也是灰有點夥伴情誼就算洗白 那墨蓮娜這一夥人也是在洗白也算灰了

旅團本來就是這種人，小傑早知道旅團也有人性了

獵人世界本就沒有黑或是白 或是灰 西索 也是壞人阿就是沒有絕對的正義或是邪惡 獵人才會這樣好看 蟻王壞嗎?他還只是一個剛出生的baby就被請吃炸彈(o)

很明顯是追加設定阿 畢竟過20年了

志志雄真實集反派藝術大成，到現在投票最有魅力的反派常都有他，反派有時根本不需要洗白這種東西，不過富奸在幽白刻畫的大反派常都有苦衷結局反轉包括蟻王也是，但雜魚反派就別舉例了作者才懶得畫什麼鬼慈善家根本雜魚一個，便當發一發連死的畫面都沒資格有

現實跟漫畫都很多這種道貌岸然的人渣啊要當人體蒐藏家，把玩弄人體當興趣，地位勢力也要夠強

我先好了

尼翁算溫和的了，四王子比較偏向旅團目標這派的

大家對洗白兩個字好像滿敏感的XD, 應該說追加設定讓旅團前後表現有點不太一樣，之前只說團長喜歡火紅眼就去滅了火紅眼一族，現在對團員有情有義，為了復仇有苦衷

應該說現在看來可能有內幕 團長不是變態人體收藏家那當初火紅眼一族被滅可能是背鍋? 但窩金又說是大任務不過當時團長就特別問酷拉 窩金死前說了什麼 感覺是有操作空間 只是即便酷拉一族不是他們滅的 他們依然是殺人不眨眼的強盜集團 遠遠談不上洗白

背鍋咧，洗成這樣已經算是劇情崩壞了

現在可以確定的就是那個會虐殺的慈善家，10年前旅團已經把

在團長寫預言詩之後她們不只一個人想起這件事

他給虐殺了，但看他之前在396話的口氣，既然是上繳，那麼

旅團有情有義不是在友克鑫就這樣了嗎，團長看占卜看到哭，又大鬧一場給窩金送行

慈善家背後就有老闆，目前看來這老闆應該會指向4王子，他不但是人體收藏家，還會親自參與虐殺(剝皮刺青、親手把愛依家派來的管家打到只剩內臟)，這也和庫拉上船的目的吻合，只不過當庫拉看到派羅的頭被作成標本，不知道會不會瘋掉

應該會變身大酷拉吧，不然不知道怎麼打贏預知十秒的四王子

四王子把愛依家的人打到剩內臟是哪一話，我要複習

流星街的梗鋪這麼久然後你說後設

應該是指四王子修鍊中出現的肉塊，但我印象中沒說這是誰

流星街就認識這個早就知道，說後設是一些細節設定，例如幾乎都是青梅竹馬，還有俠客也是創團團員，還有創團動機

回madea 384話

那個虐待狂慈善家在人前是有頭有臉的正面人物，這種人會為了經營形象而做慈善，那對他而言是做秀甚至可能是生財手段之一，但旅團在劇情中惡名昭彰無須如此

大部分作品都會有後設 再正常不過 也沒不好硬要坳說沒後設 就沒道理了

本話信長又配了一把刀 之前被收走 看來有備用品

後設OK只是覺得有些地方有點違和，例如庫洛洛小時候說為了不讓流星街再出現犧牲，那不就代表創團是為了保護流星街，那麼旅團應該會讓人聯想流星街啊，這樣外人才會因忌憚旅團不敢欺負流星街，可是黑幫調查時，他們知道旅團也知道流星街，卻不知道兩者有關，而且黑幫不是因為旅團不動流星街，而是因為忌憚流星街沒繼續要抓旅團？還有新連載的西索說對討伐螞蟻沒興趣因為是動物，但前面跟伊耳謎對話他彷彿根本不知道螞蟻一事，還是說有些是翻譯問題

咦，怎麼確知384地上那坨是誰的啊？

覺得旅團小時候那麼善良 但卻會去屠殺酷拉家人很突兀 QQ

就，他只在事後聽到，依此判斷他自己沒興趣

沒啥好突兀 小時候被施暴長大後很高機率也變成施暴者這些國外早就研究的很深因此對兒童的教育防護等也做得很多 是台灣落後幾百年對這些才懵懵懂懂 政客也沒想去搞依舊不覺得沒啥洗白 不過就是描寫他們動機而已 同伴情誼友克鑫就演給你看過了 富間在寫人物時很少平板的

這有什麼洗白的? 人就是這樣啊活在善惡分明價值觀的人比較會覺得是在洗白

旅團要怎麼洗白？明明就是10足的反社會人格，信長自己都說墨蓮娜這群瘋子很像他們了

不覺得洗白+1

回madea，當富奸不明說時，384的第8頁，當4王子說墨蓮娜可能是收買「執事」藏了起來時，畫面就帶到地上的兇器和內臟

為了報仇要做壞事，做壞事以後就越走越偏，就變成現在這樣啦，有很難理解嗎？庫洛洛創團之前就說自己會變壞人而且會殺很多人，現在旅團整團早就殺人成性了

就這樣，就算那一沱縱然和墨蓮娜無關，有兇器有內臟又一臉不爽樣，顯然是他自己親自行刑，就這樣..一切都是推測

感謝，這是合理的推測沒錯

這部漫畫叫獵人x獵人，哪有啥洗不洗白，就你是狩獵者也會是被狩獵者，不用去惋惜誰.

派羅的頭不知道有沒有在船上，之前出現移送派羅的頭時好像還沒出航，如果四王子上船還特意帶了收藏品時時欣賞把玩，那他真的很愛這些....打錯，*移送→疑似四王子如果看到酷拉的火紅眼，可能也會想連頭收藏

說不定這一話，信長他們吃驚看到的就是羅列的各式收藏，不然不會三個人一臉吃驚樣

你20年前就誤會了 而且到現在還深信不疑

你覺得有應該是要拿證據說服人 不是講說別人在硬凹之類的幹話欸

20年前就誤會了+1

好期待門內到底有什麼 這話真的精彩

蒐藏不一定有帶，所以四王子念獸嘴裡帶了派羅的頭

獵人前後期設定在旅團來說個人並不覺得有後設，比較像是你希望他們是絕對惡，但事與願違

20年前就誤會了+1念獸那顆真的很像派羅

旅團從一開始就是只在乎自己人的一群小流氓，只是很強回憶篇是他們黑化的過程，他們曾經不壞，但現在很壞啊

旅團在友客鑫篇以為奇犽他們跟鎖鏈手無關時是要放人的，如果是絕對的惡，這裡應該管你是不是都會殺吧

講絕對惡的只有原PO而已，很壞跟見人就殺還差很多

沒有(念)能力時要壞也壞不到哪裡 只有能力強大才能真的壞

而且他們對於要不要出手是有爭執的，飛毯一個不爽會殺人的

https://www.youtube.com/watch?v=cVHwCOKaIYE 沐易講解的莫蓮娜的計畫，參考看看

窟盧塔族屠殺有沒有可能根本就不是旅團做的？而是為了某種不得不的理由，甚至是為了黑化自己選擇的策略，硬把它擔下來？不然面對酷拉皮卡的拷問，窩金死都不肯開口，會不會不是不說，而是根本無法回答？

樓上確定看了獵人酷拉皮卡跟窩金那場戰鬥?

樓樓上是不是完全忘記那段在演什麼

信長三人被射家說跟A家一樣是瘋子，感覺表情有點不以為然真的是忘了劇情了，我會去重看@@

不是不可能 窩金記得的是有跟窟盧塔族戰鬥過他並沒有承認他們為了眼睛屠了整族

酷拉的拷問內容不是窟盧塔族屠族內容，是團員在哪裡跟他們的能力，窩金不願出賣團員所以不說

不過實際上 旅團有沒有真的屠過整族並不影響就是因為他們本來就很有可能接到偷眼睛的工作

團長非常中意他們(窟魯塔族)的眼睛 那次的任務可是大工程

好像是有這段 所以團長的眼睛都賣掉了?

單行本第九卷最後面 慢慢去回味吧

感謝樓上幾位 我先回去複習

獵人從1998 開始連載 明年要27年了 補充一些設定不為過

我覺得就是旅團動手滅的，但覺得還跟流星街有關，因為有留下那則訊息，友客鑫篇旅團自己的活動就沒那則訊息，還有希拉，酷拉回憶只有提到有一天希拉不見了，希拉會不會是在窟盧塔族出事了，被認為是窟盧塔族所害？

窩金都說你們這些傢伙很強 又重新燃起我的鬥志了

最好改成不是旅團殺的，故事會大矛盾。要洗白旅團，最多追加窟盧族也是惡人設定了並且富奸個性不會這麼做

在旅團這名字底下他們也還是人 還是有人味的啊 XD不能因為你想要他們惡 讓他們連人都不給當吧 XD

借書不還如殺人父母，你們忘了嗎？我覺得希拉不是留信離開，而是被窟盧塔族的人幹掉的偽裝後來被旅團追查到，就來滅村了

只要薩拉薩遇害或假設希拉發生意外之類的扯到窟盧塔族就算有充分的動機了吧

重看了酷拉皮卡追憶篇 128人死亡 面對面看著親人凌遲死去後生氣變火紅眼 再把眼睛挖出來 兇手留言來自流星街怎麼看都是殺害薩拉薩那幫人的手筆

友客鑫時感覺團長是高高在上的神秘感，結果回憶原來大家都是好朋友

希拉受酷拉照顧卻只留下字條就不見了，酷拉猜測她覺得當面告別太痛苦所以直接消失，搞不好希拉是出事了，最後那個發現者到底就是希拉，還是其他迷路女性也不知道。又或者希拉發現窟盧塔族後，跑去告密帶隊(所以先消失)，為了要讓世人得知此事再佯裝成發現者通報外界

富奸的人設都很立體跟豐富啊，問題是太龐大的架構與畫不完，要收得漂亮就只能像幽遊那種方式收

同感 我也這麼覺得 洗白感太明顯 之前完全惡的才有魅力

差多了，同樣都是反派，看看戶愚呂兄弟就知道差距有多大了

庫洛洛就是宇智波鼬

強盜殺人集團 為了私慾及利益才行動 冠冕堂皇個屁

你要腦補可以 但你腦捕的東西明顯違反窩金親口承認滅族事實 如果窩金言語中透露出任何一點當初的事不是旅團幹的 依酷拉個性絕對會想追到底查出真凶

不白啊 本來也不黑 硬要黑白比喻的話 團長其實給人感覺有種本來它底紙就半黑半白 (太極圖案)感對照像四王子感覺就很全黑紙 小傑像太白發金光的紙

窩金自己打輸 派克是為了救團長 對心境影響也會不同

混亂邪惡是西索吧，旅團滿有規矩的阿

友客鑫的時候有派克那樣的事情 還有人會覺得他們只是純粹犯罪集團我覺得問號

旅團反而像是混亂中立，我行我素

是是是，奇犽也洗白了，磊札也洗白了，甘舒也洗白了蟻王貓女尤匹都洗白了，你乾脆說整本獵人都在洗白算了自己沒看懂作者的鋪陳，硬要說是後設，無言

p大提出旅團其實有規矩這點沒想過 有趣 確實他們照自己的規矩走 非盲目我延伸的新想法是旅團很不情緒化不衝動 行動決策前都是清晰自己要幹嘛的 並非跟著純粹強烈情感亂跑西索則是有點抽離 笑看玩味眾生 游刃有餘 又愛自己下海體驗搞亂紅塵 差很多

其實旅團並不是所有任務都召集全體參與，不知道滅族那次是不是當年的全體參與只能確定滅族沒小滴

從來不覺覺旅團黑 何來洗白

沒有洗白也沒有黑吧.友克鑫窩金死後對信長的描寫,在小傑的口述中不就說了旅團間的羈絆嗎?團長也有側面描述.作為頭腦位置,必需冷靜觀察全局.會造成團滅的決定.即使可以當時可以抓住鎖鍊殺手.可以為窩金復仇也不能做.團長的描述在當時是強調他的冷靜與智慧.派克諾坦則是讓團長的人設更立體.因為當時角色描述.現在船上的回憶就很合理了

旅團對我來說沒有絕對惡，心境上的不同加上人物現在逐漸立體化，只是感覺上不一樣罷了

我記得西索說過旅團偶爾也會做善事？

旅團的過去的確滿突兀的

記得很久以前就有畫過旅團小時候的樣子，還說本來很單純

摩薩德跟真主黨你要說誰是善誰是惡嗎？已經很難講得清楚了吧大家都有各自的初衷跟想法